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il y a 28 minutes, kalligator a dit :

Trois millions et quelques réfugiés c'est quand même beaucoup pour un pays.

Erdogan en est passablement responsable avec son soutien aux barbus en tout genre qui ont ravagé la Syrie (avec la complicité de quelques occidentaux).

La question est : quelle solution pas trop inhumaine peut on trouver à cela ?

L'Europe en tout cas n'étant pas responsable  - mais victime du chantage d'Erdogan. Elle n'est pas un belligérant dans cette Histoire. Elle doit se montrer intransigeante et offensive à l'égard des Turcs et des pays islamistes.

Au pire elle doit attendre que celui-ci ne soit plus au pouvoir en Turquie ; le mieux serait de contribuer activement au changement de régime en Turquie. Après on pourra discuter de paix en Syrie. Erdogan empêche par ses actions tout processus de normalisation. Idlib c'est un mini califat à lui tout seul. Quand AL-Nosra sera réduite a rien, que les Kurdes en Syrie seront saufs on pourra discuter - pour l'heure il ne peut pas en être question.

En conclusion, pour l'heure il n'y pas de solution humaine à court terme car le flot de réfugié doit être contenu au delà de la frontiere de l'Europe. Les réfugiés doivent rentrer aux pays d'où ils viennent ou partir dans un autre pays (hors UE).  L'UE a pris sa part de réfugiés pour longtemps... je dirais même que certains visiblement incompatibles avec la civilisation et la démocratie (les pro-charia) doivent quitter l'UE et se trouver une autre terre.

C'est tout, il n'y a pas à discuter avec Erdogan. Eventuellement avec les Russes oui pour briser Erdogan le nuisible.

Edited by Lezard-vert
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il y a 17 minutes, fraisedesbois a dit :

J'y apprends qu'Erdogan empêche les réfugiés syriens de rentrer chez eux afin de les forcer, au contraire, à passer en Europe!?

Ce gars il est persuadé que l'UE ne lui fera jamais la guerre (économique ou militaire) et in fine pliera devant ses demandes et acceptera de se faire toujours plus islamisée.   Peut être a-t-il raison de penser cela  ; car l'UE s'est toujours montré faible à son égard..

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il y a 46 minutes, Lezard-vert a dit :

Ce gars il est persuadé que l'UE ne lui fera jamais la guerre (économique ou militaire) et in fine pliera devant ses demandes et acceptera de se faire toujours plus islamisée.   Peut être a-t-il raison de penser cela  ; car l'UE s'est toujours montré faible à son égard..

On est plus en 2015/2016. A l'époque après l'ouverture des frontières et le résultat chaotique qui en a résulté il fallait absolument éviter le risque populiste en France et Allemagne pour les élections majeures de 2017. Alors rien ne dit que le RN serait arrivé au pouvoir (surtout avec MLP comme candidate) ou que l'AFD  aurait explosé littéralement son score mais mieux valait prévenir que guérir. . .

Jusqu'en 2015, on pouvait encore avec, pas mal de contorsions, toujours mettre Erdogan dans notre camps. Là c'est clairement plus le cas.

Et les grecs ne  plieront clairement pas sur ce dossier face aux teutons. Et l'armée grecque est une des dernières armées européennes à peu près potable pour gérer justement ce genre de situation. . .

L'exercice fait par la MN à Chypre peut être également vu comme un sacré avertissement.

Et si les choses devaient s'envenimer, aller donner une petite leçon aux forces aériennes turcs et à leur système anti aérien ne seraient pas forcément pour me déplaire. ..

 

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Il y a 3 heures, kalligator a dit :

Trois millions et quelques réfugiés c'est quand même beaucoup pour un pays.

Erdogan en est passablement responsable avec son soutien aux barbus en tout genre qui ont ravagé la Syrie (avec la complicité de quelques occidentaux).

La question est : quelle solution pas trop inhumaine peut on trouver à cela ?

Sauf à ce que les Turcs souhaitent leur offrir un chemin vers l'intégration à la nation turque - et je comprendrais aisément qu'ils n'y tiennent pas - la solution est un retour en Syrie avec des garanties du gouvernement, sécurisées par une aide économique internationale, probablement en grande partie européenne.

Un package vous accueillez sans les persécuter vos concitoyens exilés, plus vous recevez aide à la reconstruction et ouverture économique. Qui seront retirées si nous entendons parler de persécutions.

Bien sûr, ça ne sera possible qu'après l'achèvement de la victoire déjà acquise du régime.

Le plus tôt sera le mieux, à tous points de vue.

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Aie je vois mal les pays européens donner du fric à la Syrie pour réinstaller des réfugiés (Assad est toujours le mal)

Je vois mal le gouv. syrien accepter des retours massifs sans les "purger" de leurs barbus

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il y a 20 minutes, kalligator a dit :

Aie je vois mal les pays européens donner du fric à la Syrie pour réinstaller des réfugiés (Assad est toujours le mal)

Je vois mal le gouv. syrien accepter des retours massifs sans les "purger" de leurs barbus

les barbus con-vaincus personne n'en veut.. leur place est dans les pays qui appliquent la Charia ; ou peut être dans la Lune.... leur lubie a fait assez de mal.

Assad aurait été moins violant sans les exactions commises par ces dégénérés dès le début de la révolte pour en détourner le sens peut être à dessein par ces enragés encouragés et armés par les Saouds et leurs amis. Il est temps de passer à autre chose et Assad ne sera pas éternel non plus.

Après, les instigateurs de ces violences devraient aussi payer le prix fort.... et au moins contribuer financièrement aux réparation des guerres qu'ils ont initiés (Yemen, Syrie, Mali .... etc). Il n'est pas interdit de rêver ...

Erdogan saura-t-il se calmer, rien n'est moins sur.. et Peut-etre faudra-t-il quelques missiles de l'UE bien  placés pour le convaincre de  se cacher et de ne plus nous importuner- faute de quoi on peut aussi retrécir la Turquie  de sa partie la plus occidentale.

 

 

Edited by Lezard-vert
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il y a 26 minutes, kalligator a dit :

Aie je vois mal les pays européens donner du fric à la Syrie pour réinstaller des réfugiés (Assad est toujours le mal)

Je vois mal le gouv. syrien accepter des retours massifs sans les "purger" de leurs barbus

C'est-à-dire que tu demandais d'imaginer une solution à la fois réaliste et humaine.

Pour ce genre de solutions, il est forcément nécessaire de changer des choses et de garder l'esprit ouvert.

Sinon, il y a 

- La solution tous les exilés syriens sont accueillis aux États-Unis et deviennent de bons citoyens américains - ou français, allemands etc. Mais elle n'est pas réaliste

- La solution les exilés restent dans des camps de réfugiés en Turquie ad vitam aeternam. Mais elle n'est pas humaine

- La solution les exilés reviennent en Syrie sans garantie de non-persécution. Mais elle n'est guère prudente, et demander aux exilés de choisir entre un retour façon « roulette russe » et la vie indéfinie en camps de réfugiés n'est pas très humain non plus

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D'ailleurs, quand je lis les réactions d'internautes turcs, ils sont plus forts que la France et l'E.U voire qu'ils ont la meilleure armée au monde après les États-Unis. :rolleyes::biggrin::bloblaugh: continuez dans votre imbécilité et esprit étroit :happy:

 

Edited by Mani
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Disons qu'actuellement, on peut dire qu'ils sont plus déterminés.  Le reste, demande à être prouvé.

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il y a 9 minutes, mayamac a dit :

Disons qu'actuellement, on peut dire qu'ils sont plus déterminés.  Le reste, demande à être prouvé.

Pour la guerre électronique, on sait en tout cas où les placer par rapport à la Russie... rapport aux « problèmes » rencontrés par leurs drones.

Pour la protection de leurs reliques chars M-60 aussi.

Que la Turquie soit une puissance militaire sérieuse, nul n'en disconviendra. Quant à la comparer aux autres, la prudence est de mise.

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5 minutes ago, Alexis said:

Pour la guerre électronique, on sait en tout cas où les placer par rapport à la Russie... rapport aux « problèmes » rencontrés par leurs drones.

Les turcs sont très actif en guerre électronique "terrestre" ... ils ont déployé le système Koral sur le front d'Idlib ... et a priori ça n'est pas pour faire de la figuration.

La performance de leurs UCAV ... même si c'est face a une armée de troisième rang qui a subit 9 ans de guerre et sous embargo ... est intéressante.

Il aurait détruit un nouveau Pantsir actif aujourd'hui ...

25 minutes ago, Mani said:

D'ailleurs, quand je lis les réactions d'internautes turcs, ils sont plus forts que la France et l'E.U voire qu'ils ont la meilleure armée au monde après les États-Unis. :rolleyes::biggrin::bloblaugh: continuez dans votre imbécilité et esprit étroit :happy:

Ils investissent beaucoup dans leur défense ... produisent énormément de matériel national ... y compris des trucs assez technos.

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Les Turcs semblent avoir pléthore d'artillerie... donc en cas de problème il faudra vite nettoyer le ciel de leurs avions ainsi que les défenses AA pour liquider tranquillement les batteries dans un second temps. Isoler la partie occidentale ne devrait pas être trop difficile.

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La démonstration des drones Turques et quand même impressionnante en termes d'efficience ... C'est quand même d'un autre niveau que ce que peut proposer la France malgré son expertise et ses moyens. 

Comme quoi notre refus, dogmatique, d'utiliser des drones armés nous a fait rater un train technologique ... 

A première vu, ce fossé n'a pas l'air insurmontable à combler mais il va falloir penser à s'y atteler urgemment

Edited by alexbaba
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il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Ils investissent beaucoup dans leur défense ... produisent énormément de matériel national ... y compris des trucs assez technos.

C'est du copyright !

il y a 20 minutes, alexbaba a dit :

La démonstration des drones Turques et quand même impressionnante en termes d'efficience ... C'est quand même d'un autre niveau que ce que proposer la France malgré son expertise et ses moyens. 

Comme quoi notre refus, dogmatique, d'utiliser des drones armés nous a fait rater un train technologique ... 

A première vu, ce fossé n'a pas l'air insurmontable à combler mais il va falloir penser à s'y atteler urgemment

Quand on étudie et on achète des armes sophistiqués ailleurs, cela ne s'appelle pas nécessairement de l'intelligence. :excl:

Avez-vous créer la bombe atomique, des sous-marins nucléaires (d'attaque ou SNLE), des missiles à longue portée (petite, moyenne, intercontinentale), ...

Vous me faites penser à ceci comme métaphore  :

https://www.rtbf.be/info/economie/detail_voici-le-prototype-de-la-premiere-voiture-electrique-turque?id=10396677#

9552c857bab7dee9f4cb9d219456cc77-1577538

Edited by Mani
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Tu te méprends, je ne suis pas Turcs et je suis d'ailleurs très critique à l'égard de la politique d'Erdogan (et très inquiet à l'égard des ingérences turcs sur notre territoire via leur diaspora surtout si on garde à l'esprit leur forte propension à utiliser des proxy ... C'est assez anxiogène quant on y pense). 

Je constate juste que l'utilisation de drone (de fabrication nationale) par les Turques a été d'une redoutable efficacité (après je me doutes bien qu'il y a une part de propagande ...). 

 

Edited by alexbaba
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quelle est l'efficacité des fusils anti-drones de l'armée Française notamment ceux qu'on a vu le 14 juillet dernier ?

1427070.jpg

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il y a une heure, g4lly a dit :

Il aurait détruit un nouveau Pantsir actif aujourd'hui ...

En Libye comme le dernier probablement. Le Pantsir va finir par devenir un mème au vu de son efficacité sur le terrain :wacko:

Pour ces fusils anti-drones, on dirait des armes d'un film de SF nanardesque avec des armes qui ressemblent à rien :biggrin:

Edited by Cadia

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Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Aie je vois mal les pays européens donner du fric à la Syrie pour réinstaller des réfugiés (Assad est toujours le mal)

Je vois mal le gouv. syrien accepter des retours massifs sans les "purger" de leurs barbus

On a bien donné du fric à la Turquie .... on est plus à ça près ....

"La Turquie affirme qu'un migrant a été tué par des tirs grecs à sa frontière" : http://www.lefigaro.fr/international/la-turquie-affirme-qu-un-migrant-a-ete-tue-par-des-tirs-grecs-a-sa-frontiere-20200304

 

Edited by NUBEALTIUS

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Maintenant, j'attends de la discussion entre Erdogan et Poutine prochainement.

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Il y a 23 heures, Chimera a dit :

Les représentants dans la Commission et Parlement en Grèce ce jour. Des annonces fortes et un ton très dur. Du jamais vu pour l'UE. 

La réthorique guerrière.
L'image d'épinal des spartiates.
Le ton martial.
La posture proche de celle de la droite dure/nation/souv/extrême.

Il n'y manque que Macron avec une barbe et une cape demandant à des soldats français "QUEL EST VOTRE MÉTIER?" pour le plus grand plaisir des gilets jaunes conquis par le changement d'attitude du président. :laugh:

C'est totalement ridicule. :bloblaugh:

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il y a 47 minutes, Patrick a dit :

La réthorique guerrière.
L'image d'épinal des spartiates.
Le ton martial.
La posture proche de celle de la droite dure/nation/souv/extrême.

Il n'y manque que Macron avec une barbe et une cape demandant à des soldats français "QUEL EST VOTRE MÉTIER?" pour le plus grand plaisir des gilets jaunes conquis par le changement d'attitude du président. :laugh:

C'est totalement ridicule. :bloblaugh:

pourquoi le ton martial ou la rhétorique sont ils ridicules ?  tu voudrais que la com de l'UE soit insipide ?

Maintenant plus que de la com, j'attends des actions concrètes d'aides à la Grèce, Chypre et la Bulgarie et vis a vis d'Erdogan suffisamment pour clouer le bec à ce mecton.

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http://www.rfi.fr/fr/podcasts/20200303-turquie-chantage-erdogan-europe-obtenir-son-soutien-en-syrie

 

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il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

pourquoi le ton martial ou la rhétorique sont ils ridicules ?  tu voudrais que la com de l'UE soit insipide ?

Maintenant plus que de la com, j'attends des actions concrètes d'aides à la Grèce, Chypre et la Bulgarie et vis a vis d'Erdogan suffisamment pour clouer le bec à ce mecton.

Sauf que c'est précisément ce que pointe @Patrick. L'UE fustige les discours souverains et ceux qui les tiennent. Et là pouf comme par magie devant une menace extérieure on se rend compte que d'avoir une armée et ne pas se faire marcher sur les pieds c'est plutôt cool en fait. . .

Un peu comme Le Maire qui semble redécouvrir le capitalisme quand il s'offusque que les solutions hydroalcooliques se vendent trois fois leurs prix ou que la mondialisation c'est dangereux avec l'ensemble des médicaments produits en Chine. . .

Soit ce sont des imbéciles complètement conditionnés par leur idéologie qui semblent redécouvrir le réel à chaque crise ( à croire qu'à l'ENA et à science po on apprends à jouer qu'en mode "facile" voir tuto. . . ^^) ou qu'ils nous prennent pour des imbéciles. . .

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il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

pourquoi le ton martial ou la rhétorique sont ils ridicules ?  tu voudrais que la com de l'UE soit insipide ?

Maintenant plus que de la com, j'attends des actions concrètes d'aides à la Grèce, Chypre et la Bulgarie et vis a vis d'Erdogan suffisamment pour clouer le bec à ce mecton.

Non tu ne comprends pas ce que j'ai voulu dire.
Mon opinion c'est que tout ça ne sont que des paroles, de la part de commissaires qui ne sont pas élus et n'ont aucun pouvoir, et ont pourtant par le passé été de zélés défenseurs d'une politique d'asile.

Donc non seulement c'est une belle démonstration d'hypocrisie, ou a minima la réalisation que si cette crise passe comme une lettre à la poste c'est le désordre civil en Europe type gilets jaunes partout. Ce qui change du discours "tous les migrants sont des gentils réfugiés et aucun d'entre eux n'a jamais foutu des familles de chrétiens à la baille sur leurs radeaux qui traversent la méditerannée" (c'était gratos désolé pour les grands humanistes).

Mais c'est aussi l'illustration qu'ils sont intellectuellement en orbite quelque part entre Neptune et la galaxie d'Andromède, parce que ce n'est pas Van Der Leyen ou dieu sait qui d'autre qui va demain débarquer dans les casernes et envoyer les soldats européens au feu.

Même des politiques d'oppositions candidat(e)s à des postes de gouvernance aux élections à venir seraient plus crédibles dans cette posture parce que ces personnes-là ELLES pourraient se retrouver en responsabilité d'envoyer des troupes. Van Der Leyen a beau avoir un passage éclair comme MINDEF allemand, elle n'a plus d'autorité en ce sens, n'y reviendra pas vu qu'elle s'est faite évincer, et ne sera pas la benjamine de Merkel non plus.

Donc là à part un coup de menton sans personne derrière, ça ne ressemble à rien leur truc.

 

il y a 10 minutes, elannion a dit :

Sauf que c'est précisément ce que pointe @Patrick. L'UE fustige les discours souverains et ceux qui les tiennent. Et là pouf comme par magie devant une menace extérieure on se rend compte que d'avoir une armée et ne pas se faire marcher sur les pieds c'est plutôt cool en fait. . .

Un peu comme Le Maire qui semble redécouvrir le capitalisme quand il s'offusque que les solutions hydroalcooliques se vendent trois fois leurs prix ou que la mondialisation c'est dangereux avec l'ensemble des médicaments produits en Chine. . .

Soit ce sont des imbéciles complètement conditionnés par leur idéologie qui semblent redécouvrir le réel à chaque crise ( à croire qu'à l'ENA et à science po on apprends à jouer qu'en mode "facile" voir tuto. . . ^^) ou qu'ils nous prennent pour des imbéciles. . .

Voilà.

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