pascal Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a 50 minutes, gargouille a dit : Il faut aussi penser au drone marin. Sur ce type de menace on rentre dans le domaine de compétence du Narwhal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février (modifié) il y a 17 minutes, pascal a dit : Sur ce type de menace on rentre dans le domaine de compétence du Narwhal Oui, mais avec un par bord ? Et vu la place sur le bateau (et les finances ) il faut ce type arme soit utilisable sur des drones aérien. Modifié le 17 février par gargouille 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a 49 minutes, pascal a dit : Sur ce type de menace on rentre dans le domaine de compétence du Narwhal On en a déjà sur les FREMM et les RETEX étaient pas super enthousiastes (sur la stab, la portée et l'effet en semonce je crois). Je penche plutôt pour un 40CTA ou un lanceur multi missions avec Mistral/SABC sur le toit du hangar. Ca couvrira un on arc avec plus de portée que les Narwhaux. En plus ça servira aussi contre les drones aériens. Il y a a aussi un projet de Narwhal 30x113: https://lemarin.ouest-france.fr/defense/le-specialiste-de-larmement-terrestre-knds-veut-aussi-surfer-sur-le-naval-f632406e-8954-11ee-a92a-0b4bc05f91ae 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a une heure, pascal a dit : Sur ce type de menace on rentre dans le domaine de compétence du Narwhal Un canon relativement puissant - plus 30mm - avec des munition flèche, est assez intéressant pour taper des petite cible surface, ou sous-marine. Les flèches supercavitent, ou sont adaptable facilement pour supercaviter. A partir de là elle s'enfonce facilement sous l'eau ou à travers l'eau, pour taper la cible sous plusieurs mètre d'eau ou à travers des vagues par exemple. C'était beaucoup utilisé ... contre des nageurs de combats, des mines flottantes ou entre deux eaux, des mines de fond sous peu d'eau etc. Il a été envisagé de taper des torpilles avec, mais la portée effective est trop rapproché probablement quand c'est tiré d'un bateau, d'un hélico c'est fonctionnel, mais on a pas toujours un hélico en l'air quand la torpille arrive. Par contre je suis pas sur que le Narwhal 20 soit idéal, il ne dispose pas d'obus flèche ... seulement d'un obus explo. Mais bon c'est pas nouveau ... le Narwhal 20 n'a jamais été conçu comme artillerie secondaire de grosse unité ... il était prévu comme artillerie principale de petit patrouilleur rapide ... ... Sur FREMM il remplace une doucette en pratique, ou les ancien 20 manuel, pour le tout venant à 1500m. Mais n'a aucun plus produit naval. --- Faudrait voir avec CTAI s'il ont fait des essai de leur flèche dans l'eau ... si la trajectoire n'est pas trop modifié - parfois elle ne l'est pas du tout - et combien de trajet est parcouru sous l'eau à vitesse utile - pour endommager une torpille, un nageur, une mine. Exemple Nammo’s 30 mm APFSDS-T MK 258 Mod 1 “Swimmer” 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février Oui et la flèche permet d'engager de beaucoup plus loin aussi vu sa vitesse et sa précision. Le rapidfire avec son carousel permet d'avoir: -de l'A3B et des munition explos chronos (utile à plus courte portée) contre les UAV -de la flèche et des munitions explos chronos (à plus courte portée) contre les USV et autres rhibs -les munitions chronos pour faire des coups de semonce On doit aussi pouvoir se servir de l'A3B contre les USV et RHIB, ça peut probablement pénétrer la coque et des personnels. C'est peut-être plus intéressant que la flèche (sauf pour passer à travers les vagues) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a 29 minutes, hadriel a dit : Oui et la flèche permet d'engager de beaucoup plus loin aussi vu sa vitesse et sa précision. Le rapidfire avec son carousel permet d'avoir: -de l'A3B et des munition explos chronos (utile à plus courte portée) contre les UAV -de la flèche et des munitions explos chronos (à plus courte portée) contre les USV et autres rhibs -les munitions chronos pour faire des coups de semonce On doit aussi pouvoir se servir de l'A3B contre les USV et RHIB, ça peut probablement pénétrer la coque et des personnels. C'est peut-être plus intéressant que la flèche (sauf pour passer à travers les vagues) Le probleme de ces drones sous marins qui naviguent à 2 M de fond avant de penser à les neutraliser il faut pouvoir les detecter et c'est pas gagné . A Toulon et Brest pour contrer ce style d'attaque ils ont installé des trains de boules sur filets. Ses dispositifs étaient prévu avant la guerre en Ukraine Les spécifications techniques de ses dispositifs de defenses ont depuis largement evolué. Les remorqueurs ont la charge de les bouger en fonction des mouvements des navires. Les russes ne semble pas avoir d'equivalent 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a une heure, Scarabé a dit : Le probleme de ces drones sous marins qui naviguent à 2 M de fond avant de penser à les neutraliser il faut pouvoir les detecter et c'est pas gagné Un petit drone qui fait de la veille IR ça doit déjà aider beaucoup. On envoie un Anafi à 500m de haut au dessus du mat et on regarde vers le bas. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a une heure, hadriel a dit : Un petit drone qui fait de la veille IR ça doit déjà aider beaucoup. On envoie un Anafi à 500m de haut au dessus du mat et on regarde vers le bas. Tu penses qu'un drone sous-marin à 2m de profondeur depuis un bout de temps rayonne assez dans l'infra-rouge ? Autant j'aime beaucoup l'idée des drones tetherisés chère à g4lly, autant dans le cas d'espèce, j'ai un vague doute. Contre des plongeurs, par contre... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février il y a 1 minute, Boule75 a dit : Tu penses qu'un drone sous-marin à 2m de profondeur depuis un bout de temps rayonne assez dans l'infra-rouge ? Autant j'aime beaucoup l'idée des drones tetherisés chère à g4lly, autant dans le cas d'espèce, j'ai un vague doute. Contre des plongeurs, par contre... Je pensais pour les USV. Pour les drones sous marins même si ils sont sur batterie en phase terminale, ça va pas durer longtemps. A quelques km ils seront sur moteur thermique avec un échappement visible. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tipi Posté(e) le 17 février Share Posté(e) le 17 février (modifié) il y a 5 minutes, Boule75 a dit : Tu penses qu'un drone sous-marin à 2m de profondeur depuis un bout de temps rayonne assez dans l'infra-rouge ? Autant j'aime beaucoup l'idée des drones tetherisés chère à g4lly, autant dans le cas d'espèce, j'ai un vague doute. Contre des plongeurs, par contre... Ces drones ont l’air fortement motorisés pour pouvoir rattraper leurs proies, donc ça devraient rayonner un minimum. Modifié le 17 février par tipi Edit: grillé 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 février Share Posté(e) le 18 février Il y a 7 heures, tipi a dit : Ces drones ont l’air fortement motorisés pour pouvoir rattraper leurs proies, donc ça devraient rayonner un minimum. Sous l'eau ca rayonne peanuts c'est refroidi à l'eau de mer en interne et en externe ... ... ca peut se détecter avec des Lidar vert pour les éléments pas trop profond - et aussi surface forcément -, ou optiquement en "jour", ou avec un sonar de coque, ou idéalement les trois. Le sonar pour la veille, l'optronique jour ou IL pour détecter le sillage ou la forme, et le lidar - vert - pour l'engagement, puis comme effecteur moi j'ai toujours bien vu un autocanon 30 ou 40mm et des fleches super cavitante - en gros des fleches antichar, dont la pointe est à peine modifiée pour obtenir l'effet de supercavition de manière certaine, et une trajectoire sous marin parfaitement rectiligne meme au passage du "dioptre" -. Pour les lidar bathymétrique https://405nm.com/what-is-airborne-lidar-bathymetry/ Sinon les sonar actif haute fréquence marche aussi pour l'engagement si la partie immergée est suffisamment grosse - taille torpille par exemple -. 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 février Share Posté(e) le 18 février Il y a 7 heures, hadriel a dit : Je pensais pour les USV. Pour les drones sous marins même si ils sont sur batterie en phase terminale, ça va pas durer longtemps. A quelques km ils seront sur moteur thermique avec un échappement visible. Jamais de la vie, l'échappement est sous marin refroidi à l'eau de mer comme toute la mécanique ... ça signe quasi rien si c'est pas monter par des abrutis. Il suffit d'encapsuler les hors bord comme on le fait sur nos rhib FS par exemple pour que ca ne rayonne presque plus rien dans l'IR, et pas beaucoup dans l'audio aérienne. Tu peux même pousser le vice à vaporiser de l'eau de mer sur l'USV pour pourrir encore plus la signature IR. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 18 février Share Posté(e) le 18 février (modifié) Il y a 7 heures, g4lly a dit : u peux même pousser le vice à vaporiser de l'eau de mer sur l'USV pour pourrir encore plus la signature IR. Resterait à rendre invisible le champ de vagues , vague d’étrave , sillage …à moins de déjauger ,USV à foils ? Mais alors on rayonnerait IR sous la coque. un USV à signatures nulles ou presque çà existe ? Modifié le 18 février par ARMEN56 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 18 février Share Posté(e) le 18 février Il y a 21 heures, hadriel a dit : On en a déjà sur les FREMM et les RETEX étaient pas super enthousiastes (sur la stab, la portée et l'effet en semonce je crois). Je penche plutôt pour un 40CTA ou un lanceur multi missions avec Mistral/SABC sur le toit du hangar. Ca couvrira un on arc avec plus de portée que les Narwhaux. En plus ça servira aussi contre les drones aériens. Il y a a aussi un projet de Narwhal 30x113: https://lemarin.ouest-france.fr/defense/le-specialiste-de-larmement-terrestre-knds-veut-aussi-surfer-sur-le-naval-f632406e-8954-11ee-a92a-0b4bc05f91ae Il y a 21 heures, g4lly a dit : Un canon relativement puissant - plus 30mm - avec des munition flèche, est assez intéressant pour taper des petite cible surface, ou sous-marine. Les flèches supercavitent, ou sont adaptable facilement pour supercaviter. A partir de là elle s'enfonce facilement sous l'eau ou à travers l'eau, pour taper la cible sous plusieurs mètre d'eau ou à travers des vagues par exemple. C'était beaucoup utilisé ... contre des nageurs de combats, des mines flottantes ou entre deux eaux, des mines de fond sous peu d'eau etc. Il a été envisagé de taper des torpilles avec, mais la portée effective est trop rapproché probablement quand c'est tiré d'un bateau, d'un hélico c'est fonctionnel, mais on a pas toujours un hélico en l'air quand la torpille arrive. Par contre je suis pas sur que le Narwhal 20 soit idéal, il ne dispose pas d'obus flèche ... seulement d'un obus explo. Mais bon c'est pas nouveau ... le Narwhal 20 n'a jamais été conçu comme artillerie secondaire de grosse unité ... il était prévu comme artillerie principale de petit patrouilleur rapide ... ... Sur FREMM il remplace une doucette en pratique, ou les ancien 20 manuel, pour le tout venant à 1500m. Mais n'a aucun plus produit naval. --- Faudrait voir avec CTAI s'il ont fait des essai de leur flèche dans l'eau ... si la trajectoire n'est pas trop modifié - parfois elle ne l'est pas du tout - et combien de trajet est parcouru sous l'eau à vitesse utile - pour endommager une torpille, un nageur, une mine. Exemple Nammo’s 30 mm APFSDS-T MK 258 Mod 1 “Swimmer” C'est bien au changement de calibre du Narwhal que je pense, de passer du 20 au 30mm, peut être qu'au niveau de l'arme même tout n'est pas à changer. Reste la possibilité de mettre le Narwhal 20 ailleurs. Voir s'il ne serait pas possible de mettre un Rapid fire à l'arrière de la frégate. Et ne pas oublier de doter le 76 de toutes ses options, y a des économies qui peuvent un jour couter très cher . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 19 février Share Posté(e) le 19 février Le 18/02/2024 à 09:24, ARMEN56 a dit : Un USV à signatures nulles ou presque çà existe ? Un USV signera forcément, notamment au sonar à cause de la propulsion. Ca servira la détection par exemple. Ce qui pose problème c'est de trouver une signature qui permette en engament précis et pas trop tardif, et ça ce n'est pas si simple. De jour ce sont des objets souvent assez petit et bas sur l'eau, au radar ca doit pas être très facile à accrocher. Reste l'optronique jour et une télémétrie laser par exemple, mais c'est pas le moyen d'engagement le plus fiable. De nuit c'est encore plus compliqué parce que la signature IR peut être faible à très faible ... et donc retardé encore la possibilité d'engagement. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars Les FREMM vont être dotées d'une optronique longue portée PASEO XLR, comme les FDI: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars En tout cas l'article dans son ensemble est très intéressant à lire https://www.forcesoperations.com/quelles-avancees-apres-18-mois-d-economie-de-guerre/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 54 minutes, pascal a dit : En tout cas l'article dans son ensemble est très intéressant à lire https://www.forcesoperations.com/quelles-avancees-apres-18-mois-d-economie-de-guerre/ Le CDG et les BRF en ont 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars Il devrait arriver sur la RMV des BPC aussi du coup non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 57 minutes, Trajan a dit : Et entre les deux : le 25mm du VBCI? Ca ne pourrait pas faire un mix sympa entre puissance de feu et emport de munition ? L'emport en munition sur des navires de milliers de tonnes est assez secondaire ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a une heure, Trajan a dit : Et entre les deux : le 25mm du VBCI? Ca ne pourrait pas faire un mix sympa entre puissance de feu et emport de munition ? Le 30mm c'est pour ne pas avoir une munition AA trop exotique. On ne devrait pas avoir du mal pour trouver des navires pour recevoir ces 20mm. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars (modifié) 3 hours ago, hadriel said: Les FREMM vont être dotées d'une optronique longue portée PASEO XLR, comme les FDI: Alors le Paseo XLR remplace le détecteur Vigy MM (ex-Najir MM) au dessus de la passerelle? J’ai pu retrouver la fiche caractéristiques du Vigy MM… j’imagine que l’amélioration principale du Paséo par rapport au Vigy c’est la haute définition et le grossissement pour aider l’identification des cibles très petites comme les drones? https://web.archive.org/web/20100702212909if_/http://www.sagem-ds.com:80/pdf/en/D1067.pdf Modifié le 4 mars par HK 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 8 minutes, HK a dit : Alors le Paseo XLR remplace le détecteur Vigy MM (ex-Najir MM) au dessus de la passerelle? J’ai pu retrouver la fiche caractéristiques du Vigy MM… j’imagine que l’amélioration principale du Paséo par rapport au Vigy c’est la haute définition et le grossissement pour aider l’identification des cibles très petites comme les drones? https://web.archive.org/web/20100702212909if_/http://www.sagem-ds.com:80/pdf/en/D1067.pdf Intéressant les différences de portées en Atlantique Nord ou sous les tropiques du Vigy (~1/3). Pas de portée pour Paseo. De toutes façons la terre est ronde, en Atlantique Nord comme sous les tropiques : https://www.safran-group.com/sites/default/files/2021-05/paseo_xlr.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 4 minutes, Hirondelle a dit : Intéressant les différences de portées en Atlantique Nord ou sous les tropiques du Vigy (~1/3). Au risque de passer pour un idiot, pourquoi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hadriel Posté(e) le 4 mars Share Posté(e) le 4 mars il y a 23 minutes, Titus K a dit : Au risque de passer pour un idiot, pourquoi ? Humidité je dirais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.