Les BPCs Egyptiens

[BPCs]

Cette nuit, j'ai eu un rêve ! Le contat russe ne se réalisant pas, pour ne pas perdre la face N.S. lançait le P.A. 02..!!! les chantiers auront du travail; Oui, je sais, je rêve.

Et moi j'ai fait le même version cauchemard :

Il lançait à la place le BPC 4 ...

Mais toujours sur le même modèle que les trois autres donc toujours pas NG...

[Bruno]

Et moi j'ai fait le même version cauchemard :

Il lançait à la place le BPC 4 ...

Mais toujours sur le même modèle que les trois autres donc toujours pas NG...

C'est malheureusement ton rêve qui est le plus "réaliste" !

[ARPA]

C'est malheureusement ton rêve qui est le plus "réaliste" !

Non, le plus réaliste c'est d'attendre en 2012 pour savoir si on décide de commander (ou non) le BPC 4.

[BPCs]

Non, le plus réaliste c'est d'attendre en 2012 pour savoir si on décide de commander (ou non) le BPC 4.

Si on attend 2012 ce qui est logique puisque de toute façon le BPC4 n'est prévu qu'après 2015 :

Si les bpc russes n'aboutissent pas il y aura la logique de se poser la question d' un PA2 vu la proximité temporelle avec la decision de 2012

Si le choix est negatif on pourrait au moins envisager en compensation qq améliorations du BPC : inovelis ,intégration d' un neuron naval etc

[xav]

Competition en vue pour CMN également?

Default Russia to hold competition to choose new Navy corvette

Five design centers are likely to take part in the competition, the paper said. Three belong to Russia's United Shipbuilding Coorperation: Zelenodolsk, Severnaya Verf and Almaz. A fourth unnamed foreign shipyard, which specializes in small civilian vessels, is a likely participant, the paper said.

http://en.rian.ru/business/20100823/160303044.html

Cela semble décrire parfaitement CMN... http://www.cmn-group.com/

[Philippe Top-Force]

Cette nuit, j'ai eu un rêve ! Le contat russe ne se réalisant pas, pour ne pas perdre la face N.S. lançait le P.A. 02..!!! les chantiers auront du travail; Oui, je sais, je rêve.

Pour cela, il auraît fallu que les 2 CEMM AO2D et PFM, ainsi que le CEMA JLG à l'époque puissent le proposer de façon très motivée à NS Chef des Armées.

Le BPC n°4 n'arrivera que vers 2020.Donc il y a de l'amplitude/temps de latence à le lancer si bien sûr on désire un quatrième.Soit 2017.

Pour les corvettes à vendre à la Russie, j'y crois moins.

[Bruno]

Le BPC n°4 n'arrivera que vers 2020.Donc il y a de l'amplitude/temps de latence à le lancer si bien sûr on désire un quatrième.Soit 2017.

Pour les corvettes à vendre à la Russie, j'y crois moins.

Oui théoriquement, sachant d'ailleurs que la MN n'a jamais demandé 4 BPC et comme nous préférerait mille fois avoir un PA2 et se contenter de 2 BPC ...

Cependant si la vente de BPC aux russes venait à capoter, je verrais bien notre Président tenter de sauver la face vis à vis des chantiers STX de St-Nazaire à moindre frais en commandant le 4ème BPC fin 2011, ou début 2012 quelques mois avant les élections.

Je crains beaucoup une telle décision purement politicienne, alors que la commande du PA2 correspond à un vrai besoin opérationnel et assurerait une charge de travail correspondant à 3 BPC d'un coup aux chantiers.

Maintenant on sait que les russes font cette manoeuvre pour obtenir plus de transfert technologique et de charge industrielle de la part des autorités françaises au moindre coût. Ils savent que DCNS l'a eu très mauvaise quand les australiens ont choisit le BPE de Navantia, que "l'orgueil français" en a été très affecté et qu'en agitant le spectre d'une répétition d'un tel scénario ils vont être en position de force

[Philippe Top-Force]

Encore une fois, que ce soit le PA2 ou le BPC, se sont des produits de la gamme DCNS et ainsi DCNS sera le maître d'oeuvre, il ne s'agit pas de vendre des BPC à l'export pour contenter des syndicalistes, ou rattrapper des politiques de ventes des ex chantiers de Saint Nazaire ou des pressions de Bruxelles pour que Alstom cède des filiale, à des norvégiens et des sud-coréens.

Car imaginons que DCNS réussit à replacer 2 autres Scorpène à la Malaisie avec 2 BPC en sus du contrat, où seraient assemblés les BPC que DCNS aurait vendu à la Malaisie? Ou si on réussit à vendre des BPC à d'autres clients. ;)

Au vu des recrudescences de piraterie maritime, de pillages halieutiques, ou des exodes massifs, j'y vois un créneau pour STX France, il n'a qu'à réussir à vendre à des marines à faibles budgets, les frégates de type Floréal construites par Alstom Marine.

[alexandreVBCI]

Une délégation bi-partite s’est rendue au chantier naval “Yantar”, situé sur la mer Baltique dans l’enclave russe de Kaliningrad, afin de vérifier la possibilité d’y construire des bâtiments de la classe “Mistral”.

http://www.corlobe.tk/article20839.html

[Philippe Top-Force]

Une délégation bi-partite s’est rendue au chantier naval “Yantar”, situé sur la mer Baltique dans l’enclave russe de Kaliningrad, afin de vérifier la possibilité d’y construire des bâtiments de la classe “Mistral”.

http://www.corlobe.tk/article20839.html

Un autre article http://www.corlobe.tk/article20847.html où il est question de 36 mois pour le premier et 12 mois pour sortir le second BPC.

[Philippe Top-Force]

Un reportage TV sud-coréen sur leur beau Dokdo

http://www.youtube.com/watch?v=mS1DjOIZR-Q&feature=related

Ecouter bien

[tom]

Mistral: choix possible des chantiers navals de Saint-Pétersbourg (Setchine)

http://fr.rian.ru/defense/20100831/187333165.html

Initialement, la Russie avait l'intention d'acheter à la France un porte-hélicoptère de type Mistral et d'en construire elle-même trois autres sous licence. Mais plus tard, on a appris que des négociations étaient en cours sur le schéma "2+2" prévoyant la fourniture par la France de deux navires clefs en main et la construction de deux autres en Russie.

[Bighoz]

Un reportage TV sud-coréen sur leur beau Dokdo

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=mS1DjOIZR-Q&feature=related

Ecouter bien

Tu voulais attirer l'attention sur quoi ? Je comprend grosso modo l'anglais mais je laisse passer 50 % de ce qui se dit.

[Philippe Top-Force]

C'est la rentrée donc on en reparle  :lol: http://fr.rian.ru/world/20100902/187347813.html

La France mène des consultations nécessaires avec ses partenaires de l'UE sur la vente du porte-hélicoptères Mistral à la Russie, qui suscite la préoccupation des trois pays baltes, a estimé mercredi à Vilnius David Lidington, secrétaire d'Etat britannique à l'Europe.

"La France connaît bien la position de ses partenaires et je considère qu'elle mène des consultations nécessaires", a indiqué le ministre britannique lors d'une conférence de presse dans la capitale lituanienne.

A la question de savoir si un tel contrat était une affaire bilatérale russo-française et si les organes de l'UE devaient se prononcer à ce sujet, M.Lidington a noté que le rôle des organes européens consistait à veiller sur le respect des normes européennes dans le commerce international.

La coopération avec la Russie doit être prudente et pragmatique, a également déclaré M.Lidington à l'issue d'une rencontre avec le chef de la diplomatie lituanienne Audronius Azubalis.

Début août, le commandant en chef de la Marine russe, l'amiral Vladimir Vyssotski a annoncé que le contrat sur l'achat par la Russie de porte-hélicoptères français de type Mistral pourrait être signé lors du Salon international consacré au secteur naval militaire Euronaval 2010 qui se tiendrait à Paris du 25 au 29 octobre

[debonneguerre]

:oops: la légéndaire bonne conscience européenne des anglais, je m'étrangle..

[Chevalier Gilles]

conscience, peur ou jalousie? tel est la question

[Philippe Top-Force]

On s'active sur le dossier entre Paris et Moscou http://www.lesechos.fr/info/aero/reuters_00279205-paris-et-moscou-negocient-pour-la-livraison-de-mistral.htm

Paris et Moscou négocient pour la livraison de Mistral

[ 07/09/10  - 17H08  ]

Les discussions sur la fourniture par la France à la Russie de porte-hélicoptères de type Mistral se poursuivent de manière concrète, ont déclaré mardi l'Elysée et le ministre russe des Affaires étrangères.

La question a été abordée au cours d'une entrevue de Nicolas Sarkozy avec les ministres russes de la Défense et des Affaires étrangères, Anatoli Serdyoukov et Sergueï Lavrov, présents à Paris pour une réunion du Conseil de coopération franco-russe sur les questions de sécurité (CCQS).

Les deux parties sont convenues que les derniers contacts sur le dossier Mistral étaient "encourageants", a indiqué la présidence française.

"Nous poursuivons nos discussions avec beaucoup de confiance. C'est le message qu'à la fois la partie russe et le président de la République ont exprimé", a-t-elle ajouté.

Sergueï Lavrov a confirmé cette appréciation.

"Les négociations sont en cours et concrètes", a-t-il dit lors d'une conférence de presse avec les ministres français des Affaires étrangères et de la Défense, Bernard Kouchner et Hervé Morin. "Ces négociations portent sur le transfert de technologie."

Bernard Kouchner a expliqué d'une délégation française s'était rendue à Moscou il y a huit jours pour poursuivre les négociations qui se sont poursuivies à Paris mardi.

"Nous nous faisons confiance et les négociations se poursuivent. Les négociations sont techniques sur le transfert de technologie", a-t-il déclaré.

POSITION RUSSE INCHANGÉE, DIT LAVROV

Le chef de la diplomatie russe a ajouté que la position russe n'avait pas changé par rapport à ce que le président Dmitri Medvedev avait annoncé en mars dernier, à savoir qu'il y avait des négociations "exclusives" avec la France.

La Russie a pourtant annoncé fin août le lancement d'un appel d'offres pour la fourniture de deux porte-hélicoptères, alors que Nicolas Sarkozy avait assuré fin juillet que le contrat reviendrait à la France, même s'il était toujours en négociation.

Mais Sergueï Lavrov a indiqué que le lancement d'un appel d'offres étant une simple question juridique et que le gouvernement russe était obligé de s'y soumettre.

Concernant l'appel d'offres, l'Elysée indique que Nicolas Sarkozy a relevé qu'il avait été lancé conformément à la législation russe et a dit "comprendre cette procédure".

[Philippe Top-Force]

Le Figaro parle des dessous des tractations du contrat et les marchandages http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/07/01003-20100907ARTFIG00692-vente-de-mistral-a-la-russie-les-dessous-d-un-marchandage.php

[aviapics]

Et RIA Novosti annonce des nouvelles pas franchement bonnes :

Porte-hélicoptères: la Russie prépare un appel d'offres (ministre)

[anthoemt]

Hum,tu as lu les derniers messages?

[aviapics]

Oui, et?

[anthoemt]

"Sergueï Lavrov a indiqué que le lancement d'un appel d'offres étant une simple question juridique et que le gouvernement russe était obligé de s'y soumettre."

rien de neuf sous le soleil, non?  ;)

[aviapics]

le point de vue RIA Novosti est moins rose... encore une fois multiplier les sources amene a une vue plus claire et il ne faut surtout pas ecouter UN journaliste.

[g4lly]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jCqhJ73BGHOjlgKH343HxfN8L3iA

MOSCOU — Le choix par la Russie du navire français de classe Mistral est "pratiquement acquis", et l'appel d'offres lancé en septembre est une "formalité", a affirmé mardi une source à l'état-major de la marine russe, citée par l'agence Interfax.

"L'appel d'offres qui va être lancé en septembre pour des porte-hélicoptères va être en principe une formalité", la marine russe souhaitant être dotée d'un navire ayant précisément les caractéristiques du navire français, a déclaré cette source.

"L'appel d'offres va pour cette raison être formulé de telle manière que la victoire du navire français soit pratiquement acquise", a ajouté le haut responsable militaire.

L'objectif principal (de l'appel d'offres) ne sera pas de déterminer le constructeur, mais d'obtenir une réduction maximale du montant du contrat", a-t-il déclaré.

La France est en négociations avec la Russie depuis 2009 sur ce marché pouvant porter au total sur quatre bâtiments de classe Mistral, un puissant navire de guerre d'un coût d'environ 500 millions d'euros, dont Moscou voudrait construire plusieurs exemplaires dans ses propres chantiers.

Paris et Moscou avaient annoncé en mars des "négociations exclusives" sur ce marché, mis en août, la Russie a annoncé le lancement d'un appel d'offres international pour l'achat de deux navires de cette classe.

[FATac]

La procédure d'appel d'offre peut aussi être vue comme un moyen de pression pour la ventilation de la construction des navires ... si la France veut 2/2 et que l'appel d'offres propose 1/3 ... ben ça sera 1/3 si on veut le faire ...