Kamelot Posté(e) le 16 novembre 2022 Share Posté(e) le 16 novembre 2022 (modifié) Bonjour, Via l'OTAN, l'influence des USA et de son industrie relèvent de l'hégémonie. Les coopérations germano-USA n'ont mené à rien sauf à acquérir du matériel US. L'Allemagne, opportuniste, est prête à faire de la sous-traitance (comme avec le Spike et les Hard kill Israéliens avec le label "Euro-") pour faire tourner ses industries et créer un triptyque intéressé. L'avantage étant pour elle d'obtenir le lead en europe en coupant l'herbe sous les pieds de ses concurrents politiques et industriels. C'est une façon de se grandir par le vide. Et ce n'est pas fini... Modifié le 16 novembre 2022 par Kamelot 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 17 novembre 2022 Share Posté(e) le 17 novembre 2022 Taper du poing sur la table !!!!! Contre ce comportement allemand Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 Un début de commencement de réponse pour l'AAE. http://www.opex360.com/2022/11/21/defense-aerienne-les-crotale-ng-de-larmee-de-lair-et-de-lespace-remplaces-par-des-systemes-vl-mica/ 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 Il y a 1 heure, Kamelot a dit : Un début de commencement de réponse pour l'AAE. http://www.opex360.com/2022/11/21/defense-aerienne-les-crotale-ng-de-larmee-de-lair-et-de-lespace-remplaces-par-des-systemes-vl-mica/ Mouais, attendons de voir le bon de commande ... Et si c'est pour 2 lanceurs et 15 missiles comme d'hab ...on ira se recoucher Clairon, dépité 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 21 novembre 2022 Share Posté(e) le 21 novembre 2022 il y a une heure, Clairon a dit : Mouais, attendons de voir le bon de commande ... Et si c'est pour 2 lanceurs et 15 missiles comme d'hab ...on ira se recoucher Clairon, dépité Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 novembre 2022 Share Posté(e) le 22 novembre 2022 Il y a 8 heures, Benoitleg a dit : Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Laisse tomber il est dépité qu'il dit Mais oui ce serait l'idée. Heureusement nous ne sommes plus en 2005 avec des visions un peu obsolètes. La prise de conscience est la, la haute intensité peut revenir et la supériorité aérienne n'est plus acquis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 22 novembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 22 novembre 2022 Il y a 8 heures, Benoitleg a dit : Le remplacement des Crotale NG de l'AAE donne sans doute une idée du volume, 10/15 batteries ? Ca dépend ce qu'on veut en faire .... 1° Défense à courte-moyenne portée des principales bases aériennes françaises : 7 à 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + command post mobile (MCP) 2° 1° + Défense moyenne portée des deux divisions de l'AdT (par ex via une unité dépendant de l'AAE, du fait de la gueguerre entre terriens et aviateurs pour la DCA à moyenne/longue portée) : 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + MCP - Total 16 sections, soit entre 48 et 64 lanceurs, 16 radars + 16 MCP 3° 1°+2° Guerre haute intensité avec stocks et réserve pour pouvoir livrer rapidement un état "ami" violemment agressé sans vider nos moyens : 4 à 6 sections de 3 à 4 lanceurs + MCP : 20 à 22 sections, entre 60 et 88 lanceurs, 20/22 radars + MCP PS 1 : un gros, gros gros stock de missiles, minimum 20/25 par lanceur = entre 1200 et 2200 missiles à commander, pour rappel l'AAE et la Marine ont reçu environ 1100 MICA et vont recevoir un peu moins de 600 MICA NG PS 2 : les servants des points 1° et 2° pourraient provenir de la réserve, moyennant une réforme "moderne" de la réserve (bascule active/réserve plus facile, réserve jeune études/armée en alternance, ...) PS 3 : Pas besoins d'effectifs de servants complets pour les unités du point 3°, matériel destiné au remplacement, à la longue durée Clairon, en plein délire, rêvant que 44 ans de déficits publics aient été effacés et qu'en même temps le peuple de gaulois râleurs soit près à voir partir de la tune pour des armements plutôt que pour des allocations multiples ou la retraite à 60 ans .... 2 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 22 novembre 2022 Share Posté(e) le 22 novembre 2022 il y a 20 minutes, Clairon a dit : Ca dépend ce qu'on veut en faire .... 1° Défense à courte-moyenne portée des principales bases aériennes françaises : 7 à 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + command post mobile (MCP) 2° 1° + Défense moyenne portée des deux divisions de l'AdT (par ex via une unité dépendant de l'AAE, du fait de la gueguerre entre terriens et aviateurs pour la DCA à moyenne/longue portée) : 8 sections de 3-4 lanceurs + radar + MCP - Total 16 sections, soit entre 48 et 64 lanceurs, 16 radars + 16 MCP 3° 1°+2° Guerre haute intensité avec stocks et réserve pour pouvoir livrer rapidement un état "ami" violemment agressé sans vider nos moyens : 4 à 6 sections de 3 à 4 lanceurs + MCP : 20 à 22 sections, entre 60 et 88 lanceurs, 20/22 radars + MCP PS 1 : un gros, gros gros stock de missiles, minimum 20/25 par lanceur = entre 1200 et 2200 missiles à commander, pour rappel l'AAE et la Marine ont reçu environ 1100 MICA et vont recevoir un peu moins de 600 MICA NG PS 2 : les servants des points 1° et 2° pourraient provenir de la réserve, moyennant une réforme "moderne" de la réserve (bascule active/réserve plus facile, réserve jeune études/armée en alternance, ...) PS 3 : Pas besoins d'effectifs de servants complets pour les unités du point 3°, matériel destiné au remplacement, à la longue durée Clairon, en plein délire, rêvant que 44 ans de déficits publics aient été effacés et qu'en même temps le peuple de gaulois râleurs soit près à voir partir de la tune pour des armements plutôt que pour des allocations multiples ou la retraite à 60 ans .... Il faut également dimensionner le nombre de simulateurs pour les différentes hypothèses. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 24 novembre 2022 Share Posté(e) le 24 novembre 2022 Le 22/11/2022 à 09:22, Boule75 a dit : Il faut également dimensionner le nombre de simulateurs pour les différentes hypothèses. Les systèmes servent de simulateur. C'était déjà le cas sur tous les systèmes depuis le Crotale Valorisé (hors Mistral). Pour le reste, plutôt que de passer à la caisse pour ce qui s'apparente à un mini-SAMP sans les atouts du CNG, je pense qu'il aurait été plus judicieux d'augmenter les stocks d'Aster. On se retrouve là avec un VL MICA qui présente les mêmes défauts que le SAMP, à savoir plusieurs véhicules (gros besoin en main d'œuvre), une dépendance totale au radar ou aux LDT (pas d'optronique), et une capacité tout-terrain inexistante. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 25 novembre 2022 Share Posté(e) le 25 novembre 2022 Restons prudent et pas de fausse joie, effectivement... Entre une réflexion, une annonce, une commande et une livraison il y parfois tout un univers. Là il s'agit de l'AAE pour la défense de zone en remplacement des Crotale NG/VT1 et en complément des ASTER 30 NT1, en synergie (j'imagine) avec la commande des MICA NG pour équiper les Rafale. Sans connaître le volume de la future commande nous ne pouvons que spéculer ou subodorer. Il n'en demeure pas moins que pour les SATCP et SACP de protection des forces terrestres, y compris en mouvement, la question se pose toujours avec le futur remplaçant du Mistral 3 et la problématique des petits drones (?). Utiliser du MICA NG contre du drone low cost en TBA n'est pas forcément la bonne solution opérationnelle ET économique. https://newsroom.mbda-systems.com/mbda-lance-le-nouveau-systeme-de-defense-aerienne-vl-mica-ng/ 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Pakal Posté(e) le 30 novembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 novembre 2022 (modifié) MBDA Deutschland veut fabriquer des Patriots sous licence... Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ? https://esut.de/2022/11/meldungen/38309/raytheon-technologies-und-mbda-wollen-gemeinsam-patriot-flugkoerper-in-deutschland-bauen/ Raytheon Technologies et MBDA veulent construire conjointement des missiles Patriot en Allemagne La guerre en Ukraine et les attaques massives de roquettes russes contre les infrastructures civiles du pays démontrent de manière impressionnante l'importance d'une défense aérienne efficace. Pour que cela fonctionne, cependant, un nombre suffisant de vos propres missiles intercepteurs est nécessaire afin de ne pas être "sursaturé" par l'ennemi. De nombreux États utilisateurs du système de défense aérienne Patriot, qui est dominant dans le monde occidental, prennent apparemment également cette leçon et envisagent l'achat de missiles intercepteurs supplémentaires. Afin de répondre à la demande émergente dans les années à venir, le fabricant de Patriot Raytheon Missiles & Defense souhaite étendre ses capacités de production et travailler en étroite collaboration avec le spécialiste allemand des missiles MBDA. Les deux sociétés ont élaboré une "feuille de route stratégique" pour la production de missiles intercepteurs Patriot en Allemagne, comme l'explique Jürgen Koneczny, directeur général de COMLOG, une joint-venture à 50/50 entre MBDA et Raytheon. Les capacités de production nécessaires pourraient être renforcées chez COMLOG. Car la joint-venture de Schrobenhausen, en Bavière, entretient, répare et modernise les missiles Patriot PAC-2 déjà utilisés en Europe, précise le responsable. « À cette fin, d'autres partenaires peuvent être inclus dans la feuille de route stratégique, tels que les filiales MBDA Bayern-Chemie et TDW. Bayern-Chemie est l'une des principales entreprises de propulsion de fusée et de TDW dans les ogives. Douglas B. Stevenson, Director International Requirements & Capabilities chez Raytheon Missiles & Defense, souligne également que COMLOG offre "un excellent point de départ" pour y implanter rapidement une nouvelle unité de production. Selon lui, il s'agit de l'assemblage final de la variante la plus moderne du PAC-2, le GEM-T. "Donc pour nous, ce sera une nouvelle expansion internationale en termes de GEM-T et du système Patriot car nous ferons tout l'assemblage final du missile en Europe pour les partenaires européens. Nous pensons que cela est possible grâce à l'infrastructure et aux capacités existantes de COMLOG, aux licences, à la chaîne d'approvisionnement et à la main-d'œuvre qualifiée. Stevenson affirme que le gouvernement américain connaît très bien les capacités et l'expérience de COMLOG. "Nous supposons que vous soutiendrez pleinement notre proposition." Le projet est la voie logique pour répondre à la demande croissante en Europe. "Avec le projet en Allemagne, nous allons doubler notre cadence de production de fusées GEM-T dans le monde", déclare le responsable de Raytheon. L'objectif n'est pas de remplacer les capacités aux USA, mais de les étendre afin de pouvoir augmenter la production pour la communauté internationale. Ce n'est pas tout à fait nouveau, car les moteurs Patriot ont finalement été assemblés en Allemagne jusque dans les années 1990. Cependant, la production a été arrêtée après le traitement de toutes les commandes. Le directeur de Raytheon, Stevenson, confierait la production de moteurs de fusée à Bayern-Chemie depuis Aschau am Inn si le projet était mis en œuvre avec succès. "Ce serait un renouvellement des compétences et des capacités que Bayern-Chemie possédait déjà par le passé", explique-t-il. Raytheon irait encore plus loin et confierait la production de toute la partie GMP à la filiale MBDA. Stevenson : « Cela signifie qu'un sous-composant important du missile sera fabriqué en Allemagne. » De plus, TDW pourrait éventuellement fabriquer l'ogive. Stevenson estime qu'il faudrait trois à quatre ans pour qualifier l'ensemble du processus de fabrication et établir les structures d'approvisionnement du moteur-fusée. Trouver le bon personnel est un défi pour le directeur général de COMLOG, Koneczny. "Nous utiliserons le temps de la qualification pour embarquer les bonnes personnes jusqu'à la production en série. " Selon la feuille de route stratégique de Raytheon et MBDA, les commandes seraient traitées par l'Agence OTAN de soutien et d'approvisionnement (NSPA), qui gère également actuellement la maintenance des effecteurs Patriot. Les États européens se procureraient alors leurs missiles GEM-T par l'intermédiaire de cette agence. "L'Allemagne pourrait jouer le rôle d'entrepreneur principal dans ce domaine", déclare Koneczny, en utilisant l'European Sky Shield Initiative (ESSI) lancée par Berlin. Les 15 pays qui ont rejoint l'ESSI jusqu'à présent, qui ont signé un accord correspondant à la mi-octobre, veulent commencer à combler les lacunes de la défense aérienne en Europe. Selon le BMVg, les pays partenaires doivent acquérir, utiliser et entretenir conjointement les systèmes de défense nécessaires. Cela permet de réduire les coûts et de créer des synergies. Par exemple, selon le ministère de la Défense, les nations ont l'intention d'acheter conjointement le système de défense aérienne IRIS-T SLM développé en Allemagne ou des missiles guidés supplémentaires pour le système antiaérien Patriot. L'Allemagne, en tant que client principal, peut être amenée à assurer un achat suffisamment important de missiles pour que l'investissement dans une nouvelle ligne de production en Bavière en vaille la peine. Après tout, le projet doit également être rentable économiquement. Les observateurs soupçonnent que le volume de production minimum requis devrait se situer dans la fourchette supérieure à trois chiffres. Puisque, selon les idées du gouvernement fédéral, l'Allemagne devrait jouer un rôle de premier plan en Europe en matière de défense aérienne, ce n'est pas une idée farfelue. Même pendant la guerre froide, la Bundeswehr avait mis l'accent sur la défense aérienne. À l'époque, la Luftwaffe exploitait 36 batteries Patriot, plus autant d'escadrons Hawk et une douzaine d'unités Roland. Ce portefeuille impressionnant est maintenant réduit à seulement 12 unités de tir Patriot. Le nombre de missiles intercepteurs PAC-2 dans les soutes à munitions de la Luftwaffe serait limité à quelques centaines. Étant donné que la variante PAC-2 n'est plus à la pointe de la technologie, des améliorations supplémentaires sont nécessaires. Par exemple, les nouveaux membres de l'European Patriot Club, comme la Suède ou la Suisse, recevront la version GEM-T. Jusqu'à présent, cependant, l'Allemagne n'a commandé qu'un nombre limité de missiles PAC-2 à mettre à niveau vers la configuration GEM-T, comme l'explique Koneczny. Selon Raytheon, le missile GEM-T a des capacités améliorées par rapport au PAC-2 pour combattre les missiles balistiques tactiques, les missiles de croisière ou les avions en complément du missile PAC-3 fabriqué par Lockheed Martin. Si la feuille de route stratégique de Raytheon et MBDA suscite l'intérêt des utilisateurs européens du Patriot et est mise en œuvre, les bénéfices seraient évidents : une partie de la valeur ajoutée resterait en Europe. Dans le même temps, des capacités de production et un savoir-faire seraient créés en Allemagne, ce qui réduirait la dépendance à l'égard d'autres pays et augmenterait la résilience industrielle - également pour d'autres produits. Ce qui se passe lorsqu'un pays ne dispose plus de capacités d'armement significatives s'observe notamment en Ukraine. Selon les experts, les missiles Patriot de l'inventaire de la Bundeswehr ne peuvent plus être prolongés après plus de 40 ans de service et devront être progressivement supprimés au cours de la prochaine décennie. Selon les plans actuels, l'Air Force veut exploiter le système Patriot jusqu'en 2048, selon des initiés. Il semble donc y avoir un besoin de remplacement ici. De plus, le nouveau radar Patriot appelé LTAMDS, également fabriqué par Raytheon, pourrait également être acheté ultérieurement. Selon Stevenson, les missiles GEM-T et PAC-3 MSE sont compatibles avec LTAMDS. De plus, il ne peut être exclu que d'autres utilisateurs de Patriot soient ajoutés en Europe. Comme on le sait, la Slovaquie a remis ses missiles sol-air à l'Ukraine et est actuellement protégée par d'autres partenaires de l'OTAN comme l'Allemagne. Avant qu'une décision de production ne soit prise en Allemagne, les autorités politiques et militaires doivent élaborer des plans d'approvisionnement concrets. Il est clair que la défense aérienne au sol n'est pas le seul projet hautement prioritaire pour la Bundeswehr. Cependant, avec le lancement d'ESSI, Berlin a créé un certain niveau d'attente parmi les autres pays partenaires. En outre, la question des pénuries de munitions dans la Bundeswehr a entre-temps atteint le grand public, comme le montre le rapport sur le dernier «sommet sur les munitions» de la Chancellerie. Modifié le 30 novembre 2022 par Pakal 2 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 (modifié) Il y a 15 heures, Pakal a dit : MBDA Deutschland veut fabriquer des Patriots sous licence... Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ? https://esut.de/2022/11/meldungen/38309/raytheon-technologies-und-mbda-wollen-gemeinsam-patriot-flugkoerper-in-deutschland-bauen/ Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage Modifié le 1 décembre 2022 par Bechar06 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 il y a 9 minutes, Bechar06 a dit : Tu as traduit cet article, merci. Et tu l'as lu un minimum... J'aurais apprécié d'avoir soit un résumé ( au delà de la 1-ère ligne ), soit des surlignés de ce que tu as retenu d'essentiel .. Imagine: on est combien de lecteurs intéressés, mais découragés car ta valeur ajoutée reste très minimale... Dommage Je ne comprends pas ton avis Il prend le temps de partager, mettre le lien, traduire Et tu veux en plus qu'il en fasse une synthèse pour ceux qui ne veulent pas lire ? Il n'est pas journaliste 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 Surlignage fait, mais comme je suis moins spécialiste des missiles que des avions j'ai préféré mettre toute la traduction sans sélectionner 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 30 novembre 2022 Share Posté(e) le 30 novembre 2022 il y a 8 minutes, clem200 a dit : Je ne comprends pas ton avis Il prend le temps de partager, mettre le lien, traduire Merci à @Pakal ! pour ta valeur ajoutée ! Super Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 1 décembre 2022 Share Posté(e) le 1 décembre 2022 "traduire tout un article" = "valeur ajoutée minimale "? Vous êtes exigeant sur ce forum 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 2 décembre 2022 Share Posté(e) le 2 décembre 2022 Le 30/11/2022 à 18:01, Pakal a dit : Y a t'il une stratégie de groupe chez MBDA ou chaque filiale fait ce que bon lui semble ? Les filiales nationales restent très indépendantes. De plus, MBDA Deutschland n'existe que depuis juin 2005 -- auparavant, c'était LFK GmbH. Or, l'utilisation de Patriot par l'Allemagne date de 1989. Je n'ai pas trouvé le calendrier précis depuis quand COMLOG existe, mais ça doit être plus ancien que 2005. Du coup pour l'Allemagne, il est logique de continuer sur du Patriot et tant pis si ça pose problème à une autre filiale de MBDA. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 4 décembre 2022 Share Posté(e) le 4 décembre 2022 Le 02/12/2022 à 16:35, Kelkin a dit : Du coup pour l'Allemagne, il est logique de continuer sur du Patriot et tant pis si ça pose problème à une autre filiale de MBDA. C'est le cas pour bon nombre de produits, pas que les allemands, les NATCO faisant globalement ce qu'ils veulent. Rien que le fait qu'on trouve trois systèmes sol-air différents utilisant le CAMM(-ER) dans le même groupe est amusant (EMADS, Evolved Spada, Land Ceptor). Le VL MICA fait aussi pas mal doublon avec les systèmes CAMM, tout comme le Spada 2000. Du côté des bombes planantes, rebelote avec le SPEAR et le SmartCruiser, qui sont virtuellement interchangeables. Pareil pour les investissements parallèles dans le MM40 Block 3 et l'Otomat MK2 Block IV, deux missiles aux performances similaires... Bref, il y a encore plus de modèles dans le groupe que chez Mercedes-Benz. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 9 décembre 2022 Share Posté(e) le 9 décembre 2022 On en a déjà parlé mais Selon Kiev, Paris aurait réagi « positivement » à sa demande de lui fournir un système de défense aérienne Mamba http://www.opex360.com/2022/12/09/selon-kiev-paris-aurait-reagi-positivement-a-sa-demande-de-lui-fournir-un-systeme-de-defense-aerienne-mamba/ Peut être en considérant qu'une nouvelle commande de Mamba avec B1NT et GF300 va être passée et qu'on peut donc céder un Arabel avec 2-3 lanceurs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 Il y a 15 heures, Banzinou a dit : Peut être en considérant qu'une nouvelle commande de Mamba avec B1NT et GF300 va être passée et qu'on peut donc céder un Arabel avec 2-3 lanceurs ? Les dates actuellement fixées pour le SAMP NG seront revues. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 il y a 27 minutes, Ian_D3F a dit : Les dates actuellement fixées pour le SAMP NG seront revues. Revues en bien ou en mal ? D'ailleurs, les systèmes français et italiens sont-ils interopérables ? En gros pour être clair, peut-on imaginer que la livraison (si il y a) se divise en deux parties ? je dis une connerie pour l'exemple mais genre la France fournie l'Arabel et le PC tandis que l'Italie fournie les lanceurs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 Il y a 2 heures, Banzinou a dit : Revues en bien ou en mal ? En bien, normalement. Le fait de donner un (des?) système(s) va taper lourdement dans les capacités DSA de l'AAE, il faut avoir conscience que ça aura des conséquences en 2023/2024 (et donc pour les JO et la CDM de rugby). Après ça, le NG pourrait être dispo si on avance bien (le missile est déjà en commande, le GF300 est déjà à l'équipe de marque, il ne manque "que" le C2 et le SLT NG). Il y a 2 heures, Banzinou a dit : D'ailleurs, les systèmes français et italiens sont-ils interopérables ? Oui, dans l'ensemble. Il y a 2 heures, Banzinou a dit : En gros pour être clair, peut-on imaginer que la livraison (si il y a) se divise en deux parties ? je dis une connerie pour l'exemple mais genre la France fournie l'Arabel et le PC tandis que l'Italie fournie les lanceurs ? Ca serait possible, oui. La seule différence entre les batteries réside dans le porteur (Renault Kerax en France, Iveco Astra en Italie) et dans le fait que les italiens utilisent le MC (le Module de Commandement) intégré à la batterie là où la France utilise le CMD3D (Martha, donc). Il y a quelques petits détails qui changent, sur les méthodes de stabilisation des camions par exemple, mais rien qui n'empêche l'utilisation de modules d'un pays avec d'autres de l'autre. D'ailleurs, les plateformes MLT sont fabriqués en Italie, et les Arabel en France (ou plutôt, étaient fabriqués, d'où l'importance du SAMP NG). 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 Il y a 1 heure, Ian_D3F a dit : En bien, normalement. Le fait de donner un (des?) système(s) va taper lourdement dans les capacités DSA de l'AAE, il faut avoir conscience que ça aura des conséquences en 2023/2024 (et donc pour les JO et la CDM de rugby). Après ça, le NG pourrait être dispo si on avance bien (le missile est déjà en commande, le GF300 est déjà à l'équipe de marque, il ne manque "que" le C2 et le SLT NG). Oui, dans l'ensemble. Ca serait possible, oui. La seule différence entre les batteries réside dans le porteur (Renault Kerax en France, Iveco Astra en Italie) et dans le fait que les italiens utilisent le MC (le Module de Commandement) intégré à la batterie là où la France utilise le CMD3D (Martha, donc). Il y a quelques petits détails qui changent, sur les méthodes de stabilisation des camions par exemple, mais rien qui n'empêche l'utilisation de modules d'un pays avec d'autres de l'autre. D'ailleurs, les plateformes MLT sont fabriqués en Italie, et les Arabel en France (ou plutôt, étaient fabriqués, d'où l'importance du SAMP NG). J'imagine bien que la France négocie l'envoie de batteries complètes contre le prêt temporaire des batteries italiennes en 2023/24 par exemple... ou une accélération de l'évolution de l'offre et de la production comme tu l'indiquais, dans le cadre d'un mouvement d'ensemble. Et puis il y a peut-être discussions sur les munitions, tout simplement : il ne suffit pas d'envoyer la batterie, des missiles vont être tirés, il faudra en fournir et recompléter les stocks selon toute vraisemblance. Partage de production ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LetMePickThat Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 il y a 4 minutes, Boule75 a dit : J'imagine bien que la France négocie l'envoie de batteries complètes Probablement, j'imagine mal les deux pays céder des batteries partielles et se retrouver avec des morceaux de systèmes à droite et à gauche par la suite. il y a 5 minutes, Boule75 a dit : contre le prêt temporaire des batteries italiennes en 2023/24 par exemple... J'en doute. Les systèmes sont proches et compatibles, mais les différences bien réelles et la formation des opérateurs spécifique. Sans compter que les italiens, qui ont moins de batteries, font porter encore plus de pression sur leurs unités de défense sol-air. il y a 6 minutes, Boule75 a dit : ou une accélération de l'évolution de l'offre et de la production comme tu l'indiquais, dans le cadre d'un mouvement d'ensemble. Si je devais parier, je dirais que c'est le cas. Il est largement plus simple d'accélérer un programme qui marche déjà bien et est dans les délais, plutôt que de négocier des prêts d'équipements entre pays tous relativement chichement dotés. il y a 7 minutes, Boule75 a dit : Et puis il y a peut-être discussions sur les munitions, tout simplement : il ne suffit pas d'envoyer la batterie, des missiles vont être tirés, il faudra en fournir et recompléter les stocks selon toute vraisemblance. Partage de production ? MBDA IT n'est pas équipée pour la production de l'Aster, et vu que le missile arrivera en fin de vie après le B1NT, je ne vois pas d'intérêt économique à l'ouverture d'une chaine en Italie. Pour les stocks actuels, on tapera dans l'existant des deux pays disposant du missile en version sol-air (on ne met pas un Aster marine dans un SAMP/T, ou un Aster terre sur PAAMS), et on complètera après. Ce qui ferait sens, ce serait qu'un pays fournisse la batterie et un autre les munitions. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 10 décembre 2022 Share Posté(e) le 10 décembre 2022 Après une batterie de SAMP/T apporte-elle objectivement une vraie plus value en Ukraine ? Alors si c'est juste pour intercepter les missiles de croisière et drones sur Odessa, Kiev etc sans doute (même si à voir le rapport efficacité/coût du missile) Sur le front (ou à proximité), outre le fait de l'exposer (on a vu suffisamment de frappe de Lancet sur les batterie de S-300), la porté de l'Arabel ne semble pas assez permissif pour être réellement efficace et se mettre à bonne distance de frappes @Ian_D3Favait balancé les caractéristiques je crois, de mémoire on était sur 90-100 km pour un gros liner non manœuvrant, un jet ça doit être la même chose (60 km ?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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