SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[g4lly]

Il y a 11 heures, ogo a dit :

J'ai une question.

Un SNLE, Français pour l'exemple, doit il impérativement être en immersion pour tirer son missile ?

L'eau participe t-elle au bon fonctionnement du lancement, ne serait-ce qu'en protégeant le revêtement du soum de la flamme de propulsion ?

Il me semble qu'on voit (voyait) parfois les soums ex-sovietique procéder à de tels lancements, mais ça semble extrêmement rare..

La séquence c'est sortie du missile du tube via chasse au gaz il me semble ... le missile nage vers la surface poussée par un générateur de gaz il me semble aussi, sans guidage, comme un bouchon ... arrivé à la surface allumage du moteur fusée. En gros le missile allume le moteur alors qu'il flotte dans l'eau comme ton flotteur de pèche au coup.

On peut imaginer que le missile dans le tube ... flotte aussi dans l'eau, si le tube et remplis d'eau. et donc qu'on soit, vu du missile dans les mêmes circonstance, alors que le sous marin est en surface ... donc que ça ne gênerait pas le missile.

Par contre je ne suis pas convaincu que nos tube soit conçu pour çà. En gros que le tir du premier missile, ne risque pas d’empêcher le tir du second ...

... à priori les démo de tir salve complète n'ont eu lieu qu'en immersion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Behemoth

[g4lly]

Visiblement sur Polaris A2 c'est possible ... le générateur de gaz suffit à éjecter le missile du tube ... un cold launch en fait ... je ne sais pas si c'est le cas pour d'autre missile plus gros.

Il semble que la possibilité de le faire soit prise au sérieux et soit vraiment une feature ... pas un test à l'arrache au cas ou.

On peut supposer que si les USA on jugé cette possibilité nécessaire, les autres aussi ...

 

[g4lly]

[ARMEN56]

Annulé , reposté vers marine britannique 

Modifié le 22 février par ARMEN56

[MeisterDorf]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

... à priori les démo de tir salve complète n'ont eu lieu qu'en immersion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Behemoth

* HS ON *

(A partir de 3' 10") 

* HS OFF *

[ogo]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

On peut imaginer que le missile dans le tube ... flotte aussi dans l'eau, si le tube et remplis d'eau. et donc qu'on soit, vu du missile dans les mêmes circonstance, alors que le sous marin est en surface ... donc que ça ne gênerait pas le missile.

Je ne sais pas si c'est ce que tu veux dire par là, mais pour moi, un missile reste au sec, de bout en bout.

Une membrane le protège de l'eau ("coincé la bulle"), et c'est le poids de l'eau qui envahit le tube à la place du missile qui équilibre le soum.

Donc, un lancement en surface ne permettra pas cet équilibre mais je ne pense pas que ça ai de l'importance si il est l'heure de tirer...

[g4lly]

il y a 9 minutes, ogo a dit :

Je ne sais pas si c'est ce que tu veux dire par là, mais pour moi, un missile reste au sec, de bout en bout.

Une membrane le protège de l'eau ("coincé la bulle"), et c'est le poids de l'eau qui envahit le tube à la place du missile qui équilibre le soum.

Donc, un lancement en surface ne permettra pas cet équilibre mais je ne pense pas que ça ai de l'importance si il est l'heure de tirer...

Tu pense que ce qu'on voit n'est que le gaz du générateur de gaz? Ou que le tube est en eau? A mon sens le tube est en eau, et une circuit d'eau le ballast à nouveau après avoir dépoté le missile.

En cas de dommage sur le missile par exemple le tube est nécessairement immergeable en eau par précaution pyrotechnique pour évacuer l'énergie thermique.

[Eau tarie]

il y a une heure, ogo a dit :

Je ne sais pas si c'est ce que tu veux dire par là, mais pour moi, un missile reste au sec, de bout en bout.

Une membrane le protège de l'eau ("coincé la bulle"), et c'est le poids de l'eau qui envahit le tube à la place du missile qui équilibre le soum.

Donc, un lancement en surface ne permettra pas cet équilibre mais je ne pense pas que ça ai de l'importance si il est l'heure de tirer...

il y a une heure, g4lly a dit :

Tu pense que ce qu'on voit n'est que le gaz du générateur de gaz? Ou que le tube est en eau? A mon sens le tube est en eau, et une circuit d'eau le ballast à nouveau après avoir dépoté le missile.

En cas de dommage sur le missile par exemple le tube est nécessairement immergeable en eau par précaution pyrotechnique pour évacuer l'énergie thermique.

 

Il y a une membrane qui coiffe le tube

https://cnim.com/sites/default/files/fichiers/defense-et-securite/50ansdissuasion.pdf

voir page 12

La page wiki est pas mal

Citation

Avant le lancement: on met en pression en même temps (figure b1) :

avec un gaz neutre la partie du tube située sous la membrane (et donc aussi le missile balistique) ;

avec l’eau de la mer, la partie supérieure de la membrane.

Ces deux pressions (schéma b) sont calculées pour être égales et correspondent à la pression de la mer à l’immersion où se situe le sous-marin. La membrane est donc équilibrée (pression de la mer au dessus, pression de gaz égale en dessous). Elle interdit à l’eau de mer d’envahir le missile.

La porte qui est devenue équilibrée, au sens où la pression de la mer est la même au-dessus et au dessous, peut être ouverte (figure b2).

https://fr.wikibooks.org/wiki/Vol_balistique_et_missiles_balistiques/Comportements_en_vol

 

[ARMEN56]

Le 22/02/2024 à 01:31, g4lly a dit :

La séquence c'est sortie du missile du tube via chasse au gaz il me semble ... le missile nage vers la surface poussée par un générateur de gaz il me semble aussi, sans guidage, comme un bouchon ... arrivé à la surface allumage du moteur fusée. En gros le missile allume le moteur alors qu'il flotte dans l'eau comme ton flotteur de pèche au coup.

On peut imaginer que le missile dans le tube ... flotte aussi dans l'eau, si le tube et remplis d'eau. et donc qu'on soit, vu du missile dans les mêmes circonstance, alors que le sous marin est en surface ... donc que ça ne gênerait pas le missile.

Par contre je ne suis pas convaincu que nos tube soit conçu pour çà. En gros que le tir du premier missile, ne risque pas d’empêcher le tir du second ...

... à priori les démo de tir salve complète n'ont eu lieu qu'en immersion.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Behemoth

 

 

[mudrets]

Il y a deux types de lancement:

- à sec (occident)

- humide sur les SNLE russes ayant des missiles à ergols liquides (Yankee, Delta ...). Le tube est rempli d'eau avant le lancement par un collecteur circulaire

[g4lly]

Le 22/02/2024 à 16:39, Eau tarie a dit :

Il y a une membrane qui coiffe le tube

Mais l'équipression se fait à quoi ? A l'air comprimé ? A l'eau ?

[fraisedesbois]

 

[Ardachès]

… Hop, d'autres photos de ce sublime vaisseau portant cette magnifique devise : Dedit haec insigna virtus* (le courage lui a donné sa noblesse).

* Effectivement, le sieur Duguay-Trouin, a été anobli par la grâce de ses victoires - "On estime à un peu plus de quatre-vingts le nombre de combats et d’abordages auxquels participa Duguay-Trouin ou qu’il dirigea de 1689 à 1711, soit en moyenne près de sept affrontements par an." 

[Ardachès]

… En lisant - ce que je vous invite a faire - la page Wiki et avant de me procurer ses mémoires, voici comment le sieur Dugay-Trouin clôt son récit épique :

Citation

René Duguay-Trouin conclu lui-même sa vie de sa plume : « Ceux qui liront ces Mémoires et qui réfléchiront sur la multitude de combats, d'abordages et de dangers de toute espèce que j'ai essuyés, me regarderont peut-être comme un homme en qui la nature souffre moins à l'approche du danger que la plupart des autres. Je conviens que mon inclination est portée à la guerre, que le bruit des fifres, des tambours, celui du canon, du fusil, enfin tout ce qui en retrace l'image m'inspire une joie martiale ; mais je suis obligé d'avouer en même temps que, dans beaucoup d'occasions, la vue d'un danger pressant m'a causé souvent des révolutions étranges, quelquefois même des tremblements involontaires dans toutes les parties du corps. Cependant, le dépit et l'honneur, surmontant ces indignes mouvements, m'ont bientôt fait recouvrer une nouvelle force dans ma plus grande faiblesse ; c'est alors que voulant me punir moi-même de m'être laissé surprendre à une frayeur si honteuse, j'ai bravé avec plus de mérites les plus grands dangers. C'est après ce combat de l'honneur et de la nature, que mes actions les plus vives ont été poussées au-delà de mes espérances… Mon style fera connaître que ces Mémoires sont écrits de la main d'un soldat»

Magistral ! Tout comme sa prise de Rio de Janeiro à la barbe des Portugais et des Anglais … Un maître a n'en point douter ! 

[jojo (lo savoyârd)]

Activités des forces sous-marine : 

3 SNA à la mer actuellement (sur les 5) ...

"Le « Duguay-Trouin » poursuit son déploiement de longue durée aux Antilles, et deux autres sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) sont engagés dans des exercices de l’Otan."

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/sous-marins/au-moins-trois-sna-de-la-marine-sur-cinq-ont-ete-deployes-3adc024e-dd34-11ee-b663-876be68e305a

Modifié le 8 mars par jojo (lo savoyârd)

[Titus K]

Améthyste et perfide Merlin

Modifié le 12 mars par Titus K

[Lordtemplar]

et dans le cockpit du Merlin ils disent: "surrendering cheese monkeys" 

[fraisedesbois]

 

[christophe 38]

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

et dans le cockpit du Merlin ils disent: "surrendering cheese monkeys" 

ouais,

 

quand on voit ce qu'ils sont devenus...

les Uber eats des US (ils portent les missiles des Americains mais ne peuvent s'en servir que sur leur acceptation...)

leur flotte et leur armée ont bien baissé en qualité et quantité...

c'est sur, qu'ils peuvent se foutre de nous, ça leur évite de se regarder dans une glace

[clem200]

Ils ne sont pas responsable des blagues de Lordtemplar en tout cas 

[Ardachès]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Ils ne sont pas responsable des blagues de Lordtemplar en tout cas 

… Non, d'autant plus que pour "blanchir" la sortie de leurs SNLE ils ont besoin de nos SNA … Quand tu réfléchis a ce que cela implique concrètement ça fait - un peu - froid dans le dos !

[pascal]

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

de nos SNA

et de nos PATMAR il y a encore peu ...

[clem200]

Il y a 12 heures, Ardachès a dit :

Quand tu réfléchis a ce que cela implique concrètement ça fait - un peu - froid dans le dos !

Une vraie dissuasion européenne du coup ! 

Ha non ça marche pas ...

[fraisedesbois]

Le 12/03/2024 à 17:16, Titus K a dit :

Améthyste et perfide Merlin

Si je « lis » correctement l’image, notre soum est en train de ravitailler le merlin, j’ai bon?

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

Si je « lis » correctement l’image, notre soum est en train de ravitailler le merlin, j’ai bon?

T'as bon, ils lui jettent des bonbons ... C'est la pêche au merlin, et ça mord !