Canal Directo Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Le premier électrique français, ou le premier Mirage électrique. Sinon, dans le domaine civil, l'A320 a été le premier électrique. C'est pas plutôt le Concorde ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chevalier Gilles Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Oui et non. Oui parce que dans les faits c'est ce qui s'est produit. Non parce que dès le départ il était conçu pour pouvoir emporter 6 bombes lisses ou 6 Maverick (un autre enseignement du Vietnam) ou même 2 bombes nucléaires gravitationnelles. A l'époque, l'USAF avait encore pléthore de F-4, F-111, A-7 et autres B-52 pour que cette mission passe effectivement au second plan. Mais bon, le F-104 aussi avait des prévisions pour l'attaque au sol (y compris nucléaire), mais les Américains l'utilisèrent uniquement comme chasseur léger (quand ils l'utilisèrent bien entendu!). Donc effectivement, c'était avant tout un chasseur léger, mais les concepteurs avaient anticipé les besoins tactiques futurs assez évidents de l'USAF... Ce qui en fait encore aujourd'hui une excellente machine. Sinon je suis comme toi, le F-15 monoplace, je le trouve particulièrement beau. Un F-15C avec un armement de F-15E, ce serait le top! :lol: Allé hop! Double hors sujet! oui je suis tout a fait d'accord avec toi, comme pour le f-15 qui a aussi fait un destructeur de satellite,... pour votre information pour ceux qui considèrent le f-15 comme un vulgaire chasseur de mig-25, je tient juste a vous signaler que le concepts d'avion de supériorité aérienne a été inventé juste pour le F-15 et qu'une des preuves de sa supériorité est son excellent taux de victoire en dogfight avec un tavleau de 105 a 0 alors trouvez moi un avion qui a un meilleur rapport de victoire pour ce qui est d'une nouvelle version de f-15 monoplace j'aimerai bien des commandes de vol électriques, avec l'aesa du f-35 et pouvoir porter intégralité des armements américains mais il y a une chose que je ne veux surtout pas: les cfts, c'est monstrueux, ca transformes les belles lignes de l'avion en patate volante Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Le concorde avait une seul commande électrique et elle était redondante en mécanique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ftami Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 C'est pas plutôt le Concorde ? Si en 69 tout le monde veut être premier partout ... pour les avions de combat, ce serait un avro vulcan dans les années 50, en analogique. En numérique ce serait un crusader, en 72, avant le lancement du programme YF-16. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chevalier Gilles Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 il faut quand même faire une grande différence entre les commandes de vol électriques du concordes et du mirage IV,...en fait on fait tous une erreur de raccourcis: on dit que c'est le premier avec des cdve mais en faite, c'est le premier avec des commandes COMPLÈTEMENT électriques gérées par ordinateur pour pouvoir avoir un avion instable tout en gardant l'appareil en vol, ce qui étais impossible avec la génération précédente Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Si on enlève le YF-16, il y a aussi le Tornado dans l'équation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
etrepensant Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Une carcasse présente toujours un intérêt pour quelqu'un qui a quelque chose à apprendre. en effet, stupid me! Quant à l'origine du crash, elle se résume à une panne du groupe turbo-réacteur signalée en cabine, associée à une perte de poussée conséquente, et impossible à résoudre. récupérer la carcasse devrait il aider à avoir plus de détails sur l'origine du tout ou à peine ? Parce que sinon faire exploser toute la carcasse aurait eu le même effet "négatif" non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vuia Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Pas mal de photos du "crash" http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?198973-French-Mirage-2000D-Recovery-USMC-2nd-Marine-Logistics-Group&p=5677543&posted=1#post5677543 ... Belles photos. Costaud l'oiseau, j'en reviens pas! Mais c'est que me chiffonne c'est l'emploi du terme "downed" que je traduit par "abattu", à moins que mon anglais est encore trop pauvre :-[ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 récupérer la carcasse devrait il aider à avoir plus de détails sur l'origine du tout ou à peine ? Parce que sinon faire exploser toute la carcasse aurait eu le même effet "négatif" non? oui et puis il y a le Grenelle de l'environnement ... en fait on fait tous une erreur de raccourcis: on dit que ... non non ... =) Le F16 de base (blocks 5 à 20) était vraiment un chasseur de jour ... basique au niveau du système d'arme (radar, cockpit, CME -inexistantes-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Belles photos. Costaud l'oiseau, j'en reviens pas! Mais c'est que me chiffonne c'est l'emploi du terme "downed" que je traduit par "abattu", à moins que mon anglais est encore trop pauvre :-[ Ca veut juste dire tombé ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vuia Posté(e) le 30 mai 2011 Share Posté(e) le 30 mai 2011 Ca veut juste dire tombé ... Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Autre chose Sur M2000 la verriere n'est pas ejectée ? Les pilotes s'ejectent à travers le plexi glass ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 DEFA ou syntaxerror répondront mieux mais je crois que quand on tire la poignée dans certaines circonstances la séquence se doit d'être extrêmement brève donc pas de largage de verrière (en fait de la canopée: tout l'ensemble pivotant) mais activation du cordon détonnant de fragilisation et le siège passe au travers on gagne des milisecondesJe sais qu'il y a des clichés d'éjections à très basse altitude où l'on voit distinctement la canopée se détacher comme une fleur et le siège suivre. Mais là à priori les sièges sont passés au travers si çà se trouve la vitesse ou l'altitude étaient tellement basses que la séquence s'est fait en mode rapide...On apprendra peut être un jour que les pilotes se sont éjectés après avoir vautré l'avion bien à plat Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 pour complèter ce qui est dit plus haut par DEFA OPIT sur Delta Reflex apporte qq précisions supplémentaires Panne CALC signalée en cabine pendant un 'show of force' à 540 kts/300 ft, associée à une perte de poussée notable et une tT7 dans les limbes. Ejection en sommet de ressource après avoir tenté sans succès de traiter la panne. En clair, le moteur a lâché. 300 pieds=100 mètres l'équipage aurait utilisé sa vitesse résiduelle pour prendre un maximum d'altitude avant de s'éjecter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Autre chose Sur M2000 la verriere n'est pas ejectée ? Les pilotes s'ejectent à travers le plexi glass ? C'est pour éviter de percuter la verriere. Plutot que d'éjecter la verriere, il y a un systeme de fragilisation qu'on voit dessiné sur la verriere comme les resistance dessiner sur les lunette arriere de voiture. Au moment de l'ejection le systeme de fagrilsation découpe partiellement la verriere et les corne du siege ejectable finissent de la briser, le pilote traverse donc littéralement la verriere. Comm la verriere este solidaire de l'avion y a pas de risque de colision du siege éjecté et de la verriere en vol ... ca évite ce risque et accelere grandement le processus d'ejection. Même la trajectoire des débris de la découpe de verrière est optimisé en soufflerie... Avant il fallait ejecter la verriere, s'assurer que la verriere n'était pas sur la trajectoire du siege , puis ejecter le siege ... moins sur et plus long surtout a vitesse nulle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Pendant un Show of Force... la vache, l'ennemie devait pas etre loin! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Pendant un Show of Force... la vache, l'ennemie devait pas etre loin! Ca vol vite un avion, et meme moteur éteint pour peu que l'avion ait une bonne vitesse ça plane assez longtemps ... les mecs ne sont pas forcément obligés de s'éjecter dans l'urgence. Tiens encore un exemple d'avion perdu parce que monomoteur ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Il est encore en très bon état pour un accident de ce genre. Ca me surprend. Ou alors ils s'est planté à petite vitesse ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 En effet, sur les avions français, la verrière est fragilisées par un cordon qui court tout au long de sa base.Ensuite le siège traverse les débris. A ma connaissance, il n'y a que ce mode de fonctionnement quelque soient les conditions d'ejection.D'ailleurs, ça m'a toujours surpris que les sièges russes larguent la verrière avant éjection.Ils sont pourtant réputés être les meilleurs mais ça m'a semble être une perte de temps.La photo est intrigante. L'avion est "intact". Il a du impacter a très faible vitesse et a plat. Mais c'est bizarre qu'il soit en si bon état.Pour revenir aux commandes électriques, le premier avion tout électrique est bien le F-16. Les prédécesseurs, eux, avaient des trucs proches mais pas électriques au sens propre, ou alors, comme sur le Mirage F1, 1 axe électrique seulement (lacet de mémoire). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fool Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Tiens encore un exemple d'avion perdu parce que monomoteur ... c'est aussi la reflexion que je me suis faite , a l'heure ou beaucoup ici mettent en doute l'interêt des bimoteurs :P Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ben Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 L'ejection de toute la canopée, c'est le mal...le pauvre Goose y a laissé la vie! (bon, finalement il s'en est remis et a repris le boulot apres avoir fait medecine et changé son nom en Green...) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 @Benvous me ferez 60 pompes pour cette saillie douteuse mais néanmoins dotée d'un indéniable intérêt historiqueSur la photo ci-dessus on voit très bien la traînée de poussière collée à l'emplanture de la dérive. Il faut savoir que c'est du à la présence d'une traînée de particules d'huile présente à cette endroit sur tous les 2000. Cette traînée d'huile provient de 2 ouies d'évacuation située juste en avant du pied de dérive qui correspondent à un palier du réacteur graissé en permanence. L'huile dégagée est ainsi évacuée par ces ouies qui graissent généreusement la carlingue sous la dérive.Ceci explique en partie pourquoi l'huile est un facteur limitant de l'autonomie d'un avion: un avion çà pisse (plus ou moins) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Sur AV-8b, c'est le systeme pyrotechnique pour briser le plexi que On se souvien effectivement dans Top Gun Goose qui se prend la canopée... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Klem Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 L'huile dégagée est ainsi évacuée par ces ouies qui graissent généreusement la carlingue sous la dérive. Ca doit être sympa à nettoyer ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
syntaxerror9 Posté(e) le 31 mai 2011 Share Posté(e) le 31 mai 2011 Et comme répondait un vieux mécano de crusader a un pote jeune mécano qui s'étonnait que ça pisse de partout: "tant que ça pisse, c'est que y'en a encore" =) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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