Ukraine II

[alexWF]

 

 

PS : Les armes saisies elles appartenaient à qui ? (par qui ont-elles été saisi ?)

 

C'est les armes saisient par les séparatistes après l'attaque du checkpoint

[Wallaby]

La photo des armes appartient à une série signée Evgeniy Maloletka : http://hosted.ap.org/dynamic/external/search.hosted.ap.org/wireCoreTool/Search?type=Photo&output_format=PARA&query=Maloletka&SITE=AP&SECTION=HOME

Modifié le 22 mai 2014 par Wallaby

[rendbo]

Les mecs n'apprennent rien des guerres des autres : les attaquants n'avaient qu'à regarder les vidéos sur youtube pour connaitre la position des blindés et des forces...

[LBP]

On avance même le chiffre de 14 soldats chez les loyalistes.

http://www.lorientlejour.com/article/868466/journee-noire-pour-larmee-ukrainienne-14-morts-a-3-jours-de-la-presidentielle.html

 

 

C'est du matos occidental ? 

Modifié le 22 mai 2014 par LBP

[TimTR]

c'est pas les fameux BTR-4 "Irakiens" ?!

[collectionneur]

Avec la "cage" anti RPG ? sans doute, Kiev aurait dû déployer ce blindage des le débuts.

[Drakene]

C'est les armes saisient par les séparatistes après l'attaque du checkpoint

 

Ok, ça parait assez dingue que les gars arrivent à s'en prendre "aussi facilement" à des militaires. C'est peut-être que des conscrits qu'ils ont en face.

[Yakovlev]

 

 

C'est du matos occidental ? 

ça l'air d'un stryker!non  

[mallrats]

ça l'air d'un stryker!non  

BTR 4 normalement destiné a l'irak.

[alexWF]

Le bilan des tués côté Kiev est porté a 17 morts dont 16 dans l attaque du cheikpoint et 1 autres dans d autres combats

[Wallaby]

Un boutiquier de Donetsk a trouvé la solution à tous les problèmes : l'intégration de la "république populaire" à l'Union Européenne :

 

 

source : http://hosted.ap.org/dynamic/files/photos/B/b986c531-4343-4b35-bba6-6c5d392f553c.html?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

[eikkN]

Le bilan des tués côté Kiev est porté a 17 morts dont 16 dans l attaque du cheikpoint et 1 autres dans d autres combats

 

Il y a une vidéo montrant les Mi-24 straffer les soldats ukrainiens... de plus des soldats ukrainiens ont abandonné certains BMP (au moins 3) et il y a une rumeur selon laquelle ils les auraient vendus aux séparatistes. Apparemment une grosse confrontation se prépare pour les élections. 

 

[S-37 Berkut]

 

C'est du matos occidental ?

 

Pour faire suite :

 

 

Une grande quantité de matériel octroyée par les pays membres de l'Otan à l'armée ukrainienne se trouve déjà à la frontière de l'Ukraine, a annoncé mardi le secrétaire du Conseil ukrainien de sécurité nationale et de défense, Andreï Paroubiï, cité par l'agence UNIAN.

 

Le Pentagone a annoncé débloquer sept millions de dollars destinés à financer une aide destinée aux gardes-frontières ukrainiens.

 

Début mai, l'ambassade américaine à Kiev a acheté et remis aux gardes-frontières ukrainiens des pompes à essence, des barbelés, des batteries et des pièces de rechange pour automobiles, des jumelles, des casques, des gilets pare-balles, des jumelles de vision nocturne et des moyens de télécommunication afin de leur permettre de surveiller les frontières russe.

 

http://fr.ria.ru/world/20140520/201255921.html

 

Le 5 mai "Un important groupe de sénateurs républicains propose d'adopter un document autorisant l'octroi d'une assistance militaire à l'Ukraine dans sa lutte contre les pro-russe pour un montant de 100 millions de dollars", a fait savoir M.McCain.

 

http://fr.ria.ru/world/20140505/201128882.html

 

Kiev demande à Moscou l'autorisation d'effectuer un vol d'inspection au-dessus du territoire russe pour s'assurer que les troupes russes se sont réellement retirées de la frontière séparant les deux Etats, indique un communiqué du ministère ukrainien des Affaires étrangères mis en ligne mercredi sur son site.

 

http://fr.ria.ru/world/20140521/201281373.html

 

Le journaliste britannique de la chaîne de télévision russe RT Graham Phillips, arrêté mardi dernier en Ukraine, a été libéré, a annoncé jeudi la chaîne citant le compte Twitter du journaliste.

 

Ces derniers temps, plusieurs journalistes ont arrêtés en Ukraine par la Garde nationale.

 

http://fr.ria.ru/world/20140522/201284477.html

 

Le sort des journalistes de la chaîne russe LifeNews interpellés en Ukraine reste inconnu, a déclaré jeudi, Maxim Chevtchenko, membre du Conseil des droits de l'homme russe.

 

"Dès ce matin, il y a une angoisse: on ignore où sont les gars et on ne comprend pas pourquoi personne n'est admis à les voir depuis quatre jours. Nous craignons qu'ils n'aient subi de violence, puisqu'on ne nous les montrent que sur des vidéos", a fait savoir M.Chevtchenko qui se trouve actuellement à Kiev.

Les journalistes de LifeNews, Oleg Sidiakine et Marat Saïtchenko, ont été interpellés à la mi-mai par la Garde nationale ukrainienne à proximité de la ville de Kramatorsk, dans l'est du pays. Les journalistes couvraient les combats opposant l'armée régulière aux membres des forces d'autodéfense qui refusent de reconnaître les nouvelles autorités pro-européennes.

 

http://fr.ria.ru/world/20140522/201287178.html

Modifié le 23 mai 2014 par S-37 Berkut

[Bat]

Il y a une vidéo montrant les Mi-24 straffer les soldats ukrainiens...

 

Je ne suis pas sur de bien comprendre: à qui sont ces hélicos? Cela signifie-t-il que les milices sécessionnistes utilisent des hélicoptères de combat dans des actions offensives?

[collectionneur]

Moi aussi, cela m m'interpelle. On voit une bande de peinture blanche sur la queue à la places des cocardes sur au moins un des 3 Mi-24. S'agit il d'appareils capturé ?

[Akhilleus]

Je ne suis pas sur de bien comprendre: à qui sont ces hélicos? Cela signifie-t-il que les milices sécessionnistes utilisent des hélicoptères de combat dans des actions offensives?

Non.

Jusqu'à présent aucun hélico sécessioniste

Ce serait bien des hélicos de l'armée

Ce qui alimente plusieurs rumeurs : friendly fire accidentel (mais  de type soutenu)

tir sur une unité ayant changé d'allégeance voir tir punitif sur une unité ayant refusé d'obéir aux ordres

et si on pousse le conspirationnisme jusqu'au bout, tir volontaire pour faire accuser ensuite les sécessionistes du massacre des militaires

Voilà.

En tout cas cet épisode de combat apparait pas clair.

[true_cricket]

Sérieusement c'est n'importe, rajouté "monarchie constitutionnelle" juste pour ne pas avoir faux sur toute la ligne. Un bel exemple de fabrication éhontément malhonnête. Bizarrement si on enlève le facteur "monarchie constitutionnelle" il ne reste plus rien.

Puis alors je ne parle même pas du traitement des ères industrielles ou technologique qui sont complétement illogique, si raisonnement il y a

 

Forcément, sur les étiquettes, c'est constitutionnel. Mais quand on creuse, et qu'on voit que les assemblées élues n'y avaient pas plus de pouvoir que les parlements français de l'Ancien Régime (souvenez-vous, les boîte enregistreuses des lois qui ne pouvaient légalement pas refuser une loi lorsque le roi était présent dans la pièce) , cela me permet de lister comme régimes monarchique voire totalitaire:

-l'empire allemand

-l'empire austro-hongrois

-l'empire russe

-le royaume d'espagne

 

Je n'ai pas fait le tour de tous les pays d'Europe à ce moment là, mais on couvre déjà les deux tiers de la superficie du continent, avec des régime non-démocratiques.

[Kiwi de fer]

Armes saisis

 

4 RPK

3 SDV (avec les deux optique thermique qui vont avec)

27 AK74

8 Ak74U

1 PKM

6 RPG(*)

3 RPG7

 

De quoi bien équipé une quarantaine d'homme ! Ah mon avis il y a eu beaucoup plus de 17mort ,RIA cite le porte parole de l'armé du Donbass qui lui fait état de 30 mort qui se serait rendu ! Sa me parait pas claire cette histoire ,car sur la photo les militaire Ukrainien on encore leur arme quand l'attaque de l'Hélico a lieu....

[Jojo67]

Forcément, sur les étiquettes, c'est constitutionnel. Mais quand on creuse, et qu'on voit que les assemblées élues n'y avaient pas plus de pouvoir que les parlements français de l'Ancien Régime (souvenez-vous, les boîte enregistreuses des lois qui ne pouvaient légalement pas refuser une loi lorsque le roi était présent dans la pièce) , cela me permet de lister comme régimes monarchique voire totalitaire:

-l'empire allemand

-l'empire austro-hongrois

-l'empire russe

-le royaume d'espagne

 

Je n'ai pas fait le tour de tous les pays d'Europe à ce moment là, mais on couvre déjà les deux tiers de la superficie du continent, avec des régime non-démocratiques.

Accoler le terme de "totalitaire" à des monarchies d'Ancien régime c'est non pertinent. Le totalitarisme c'est autre chose. En politique c'est une notion récente postérieure à ces régimes, qui avaient des contre-pouvoirs nombreux et variés, des coutumes locales, des franchises, et sous bien des aspects un roi d'ancien régime avait moins de pouvoir qu'un Président de la République française d'aujourd'hui.

 

Le totalitarisme: http://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme

Modifié le 23 mai 2014 par Jojo67

[bvmatifou]

Une compagnie du battlegroup européen sous direction grecque aurai été perdu en Ukraine ...

http://www.bruxelles2.eu/psdc/battlegroups-exercices/une-compagnie-du-battlegroup-europeen-perdue-dans-la-bataille-de-crimee.html

Modifié le 23 mai 2014 par bvmatifou

[Akhilleus]

<messieurs, peut etre serait il temps d'arrêter le HS ?>

[Wallaby]

http://www.iol.co.za/news/world/pro-russian-separatists-ambush-donetsk-convoy-1.1692922#.U38anyhkxbs (23 mai 2014)

 

Des « pro-russe armés » ont fait une embuscade contre un convoi de combattants d'auto-défense aux alentours de Donetsk vendredi. Joint par téléphone le commandant de « forces d'auto-défense pro-ukrainiennes » de la région voisine qui s'est rendu sur place a dit que le combat continue et que les blessés, sans en préciser le nombre, sont en train d'être évacués.

[amarito]

http://www.iol.co.za/news/world/pro-russian-separatists-ambush-donetsk-convoy-1.1692922#.U38anyhkxbs (23 mai 2014)

 

Des « pro-russe armés » ont fait une embuscade contre un convoi de combattants d'auto-défense aux alentours de Donetsk vendredi. Joint par téléphone le commandant de « forces d'auto-défense pro-ukrainiennes » de la région voisine qui s'est rendu sur place a dit que le combat continue et que les blessés, sans en préciser le nombre, sont en train d'être évacués.

Il s'agit du "Donbass batallion" ? Leur chef demandait ce matin sur FB l'aide de l'armée ukrainienne pour des munitions et l'évacuation des blessés et menacait les séparatistes d'une campagne de terreur dans leurs villes...

 

J'espère que l'élection à venir, quoique très imparfaite vu les conditions, apportera un nouveau leadership à Kiev capable de ramener le dialogue...

[Akhilleus]

http://www.iol.co.za/news/world/pro-russian-separatists-ambush-donetsk-convoy-1.1692922#.U38anyhkxbs (23 mai 2014)

 

Des « pro-russe armés » ont fait une embuscade contre un convoi de combattants d'auto-défense aux alentours de Donetsk vendredi. Joint par téléphone le commandant de « forces d'auto-défense pro-ukrainiennes » de la région voisine qui s'est rendu sur place a dit que le combat continue et que les blessés, sans en préciser le nombre, sont en train d'être évacués.

A priori c'est le bataillon para-militaire Donbass qui a été accroché et a subi de lourdes pertes. Il a d'ailleurs appelé à l'aide l'armée ukrainienne qui n'aurait pas bougé (ca a l'air de se confirmer vu les noms d'oiseaux qui volent sur le FB ukrainien m'enfin on peut comprendre les militaires pas chauds pour soutenir des paramilitaires aux ordres d'un oligarche)

 

Les restes du bataillon Donbass seraient en train d'etre dégagés par des unités de la garde nationale (et donc pas de l'armée)

M'enfin apparemment le bataillon serait détruit en tant que force de combat

[rendbo]

Un petit peu d'Ukraine en France : Ce week end il y aura 2 ou 3 bureaux de votes en France : Paris, Marseille et Strasbourg (pour la dernière ville je ne suis pas sûr). Si vous habitez ailleurs, marriez vous avec la SNCF car le vote par procuration n'est pas possible (et pas légal)

 

Voilà comment ça marche.

Les Ukrainiens vivant en France ont eu de mi mai à la semaine dernière pour se faire recenser auprès de l'ambassade. Ce recensement est valable deux ans, et doit être renouvelé à la fin de cette période. Les listes sont ensuite envoyées en Ukraine, ou la personne est rayée de la liste de sa ville de provenance. Bah oui, les personnes sont classées d'abord par ville et pas par ordre alphabétique...

Le ministère renvoie ensuite une liste tamponnée. Je ne sais pas si toute personne s'étant inscrite en France se retrouve sur la liste des votants en France, mais à première vue il n'y a pas de problèmes. Ce que je sais par contre c'est que certaines personnes s'inscrivant "trop juste" ne sont pas sur la dernière liste à jour transmise par Kiev le jour du vote... Lorsque vous venez voter, on vérifie que vous êtes dessus puis ensuite vous pouvez vous exprimer.

A chaque vote, il y a des drames car certains se sont inscrits trop tard pour être sur la liste à jour, d'autres ont passé les deux ans en pensant que c'était "jusqu'au prochain changement d'adresse" (comme en France), ou autres raisons. Autant dire que pour les votes sensibles, il faut mieux avoir une commission électorale qui ait du sang froid et qui ait aussi un peu de muscles...

 

Qu'en est il de la commission électorale ?

Ce sont des volontaires bénévoles qui se sentent concernés (pour être exact, trois "salaires" sont prévus, mais enfin bon, ils sont une quinzaine à bosser pour que ça se passe pas trop mal alors). Il y a un Président de commission, un secrétaire, et des volontaires. La composition de cette commission doit être approuvée par le ministère qui va bien à Kiev. C'est elle qui se tape tout le boulot, les inscriptions, et qui font les permanences téléphoniques. L'ambassade ne se contente que des transmissions.

Cette année, les volontaires se sont réunis en commission en avril, la commission a élu un président et la composition de son bureau. Ce président était sans carte de parti. L'ambassade a envoyé la liste au ministère, puis a signalé deux semaines plus tard que la liste était approuvée... sauf qu'en y regardant de plus près, le Président était devenu simple membre, et une autre personne, apparemment plutôt pro "oligarkduchokola" l'a remplacé. Au début, c'était scandale, mais légal. L'ancien président a appelé tout le monde au calme, demandé aux autres membres du bureau de ne pas démissionner par solidarité, et est parti à la pêche vu que maintenant il avait du temps. A titre personnel, je trouve que c'est très moyen de mettre en président de commission une personne du parti qui risque de gagner, même si cette personne est apparemment compétente (ce qui est une nouveauté dans la gestion des affaires courantes dans ce pays).

La première réunion de préparation a eu lieu durant le premier long week end de mai... Les réunions sont souvent annoncé par SMS le matin pour 18h le même jour... et viennent ceux qui peuvent.

Voilà. Si je vois ma femme ce ouikend, j'essaierai de vous faire un CR à mi parcours. Pour l'instant, je sais juste qu'il y a une très forte mobilisation de la part de la communauté en France (inscriptions).

Modifié le 23 mai 2014 par rendbo