Ukraine II

[metkow]

Ukraine: le consul honoraire lituanien à Lougansk kidnappé et tué par les rebelles

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/22/97001-20140822FILWWW00294-ukraine-le-consul-honoraire-lituanien-a-lougansk-kidnappe-et-tue-par-les-rebelles.php

 

 

 

donc après 4 mois pendant lesquels les rebelles controlaient completement la ville, ils viennent de se rendre compte qu'il existe, et ils l'executent immédiatement?, c'est pas clair cette histoire.

[Yakovlev]

Les USA diront bientôt que la Russie a envahit l'Ukraine par une attaque violente de camions humanitaires :D

Lu sur twitter.

[HouseofTherisingSun]

donc après 4 mois pendant lesquels les rebelles controlaient completement la ville, ils viennent de se rendre compte qu'il existe, et ils l'executent immédiatement?, c'est pas clair cette histoire.

 

Oui, le timing est bizarre.

Sinon la Lithuanie était avec les USA pour bloquer une initiative russe à l'onu pour un cessez-le-feu.

http://en.itar-tass.com/russia/746295

[Kiriyama]

Apparemment Merkel veut aussi discuter avec les Ukrainiens et Russes (notamment Poutine). On raille l'armée ukrainienne pour ses échecs, mais en matière d'impuissance l'UE nous fait aussi une belle démonstration de son savoir-faire.

 

Pour les insignes ukrainiens évidemment que c'est parfois tiré par les cheveux. Mais quitte à choisir des runes par exemple, autant ne pas reprendre celles d'unités nazies.

Modifié le 22 août 2014 par Kiriyama

[HouseofTherisingSun]

Apparemment Merkel veut aussi discuter avec les Ukrainiens et Russes (notamment Poutine). On raille l'armée ukrainienne pour ses échecs, mais en matière d'impuissance l'UE nous fait aussi une belle démonstration de son savoir-faire.

 

C'est pourquoi j'ai pas compris la politique de l'union européenne concernant l'Ukraine. Son intransigeance à ne pas vouloir de discussion tripartites entre Ukraine, UE, Russie m'a surpris.

Quand il y a Nuland qui disait Fuck the Eu quand elle parlait avec l'ambassadeur us d'Ukraine sur le futur gouvernement ukrainien, aucune réaction non plus.

[Zalmox]

UEFA ne reconnais pas les matchs organisés par la Russie avec les clubs de Crimée.

[gustave]

Kiryama, les runes font partie du patrimoine européen, comme la svastika du patrimoine mondial pour leur symbolique et elles n'ont pas attendu les national-socialistes allemands pour exister. Je vois d'ailleurs dans ton lien un drapeau qui prend la charte graphique de la Société Générale, je ne pense pas qu'ils soient des banquiers d'extrême droite en treillis.

Quant à l'aigle du bataillon Donbass vs l'aigle de la Werhmacht, c'est bien tiré par les plumes...

J'approuve ce rappel sur l'origine des runes et l'artificialité du rapprochement entre les aigles. Pour les autres symboles en revanche il s'agit clairement d'un décalque des insignes de la Das Reich et du Soleil Noir. Difficile de nier la référence plus qu'explicite. 

[HouseofTherisingSun]

UEFA ne reconnais pas les matchs organisés par la Russie avec les clubs de Crimée.

 

Pas trop grave pour l'instant vu que les 3 clubs de Crimée évoluent en 3e division russe.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/22/97001-20140822FILWWW00241-crimee-l-uefa-ne-reconnait-pas-les-matchs.php

[true_cricket]

Oui, le timing est bizarre.

Sinon la Lithuanie était avec les USA pour bloquer une initiative russe à l'onu pour un cessez-le-feu.

http://en.itar-tass.com/russia/746295

Pour avoir participé à des votes dans des assemblées d'organisations internationales, je sais que les choses sont beaucoup plus compliquées que ce qu'une brève indique. En l'occurence, je en trouve pas le texte complet de la proposition russe, mais je subodore qu'elle ne se contentait pas de demander un cessez-le-feu acceptable par tous les parties.

 

edit : les russes se donnent le beau jeu car l'article parle de l'écriture d'un projet [draft] dont la rédaction aurait été bloquée en raison de la position non-constructive des USA et de la Lituanie.Pour autant, pas de texte proposé par la Russie sur ce sujet au Conseil de Sécurité hier, 21 août : http://www.un.org/depts/dhl/resguide/scact2014_fr.shtml

Modifié le 22 août 2014 par true_cricket

[Yakovlev]

Ukraine : l'Otan dénonce l'entrée d'unités d'artillerie russes sur le territoire

 

 

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-l-otan-denonce-l-entree-d-unites-d-artillerie-russes-sur-le-territoire-22-08-2014-4079615.php

Modifié le 22 août 2014 par Yakovlev

[gustave]

Je trouve toujours un peu bizarre cette vision des choses qui voudrait que ce soit les US, ou je ne sais qui a l'ouest qui cherche a faire dégénérer la crise... Tu me rappel qui vient de faire entrer des véhicules sur un territoire étranger sans autorisation ? Ou qui a poste suffisamment de militaire a la frontiere Ukrainienne pour envahir tout l'est de l'Ukraine en quelques jours ? Sans compter tout les hommes qui transitent par cette même frontiere.

 

Les russes continuent de jouer leur plan sans se soucier le moins du monde du reste et toute la partie médiatique/diplomatique n'a l'air d’être ici que pour gagner du temps. Avec la grosse impression que si ils veulent passer la vitesse supérieur il le feront en trouvant un excuse (qui sera sûrement considéré ici par certains comme du bon sens quelle qu'elle soit). Bref ici ce sont les Russes qui sont les acteurs de poids dans la region et qui dictent le tempo et l'avenir du conflit.

Les russes dictent le tempo du conflit en jouant leur plan sans se soucier de rien? Ben voyons, ce sont bien évidemment eux qui planifient l'avance des forces ukrainiennes et les mesures de représailles occidentales qui les frappent... Il faut cesser de rêver. 

Chacun joue ses pions, et je ne suis pas sûr que les adversaires directs soient véritablement homogènes et encore moins contrôlés par leurs appuis internationaux. Quant à cette crise, les seuls qui ont intérêt à sa montée aux extrêmes sont les US et les mouvements ultra nationalistes ukrainiens.

[Tonton Flingueur]

Ukraine : l'Otan dénonce l'entrée d'unités d'artillerie russes sur le territoire

 

 

http://www.leparisien.fr/international/ukraine-l-otan-denonce-l-entree-d-unites-d-artillerie-russes-sur-le-territoire-22-08-2014-4079615.php

A force de lire tout ces communiqués sur l'entrés de troupes russe en Ukraine, l'armée Russe dans son entièreté y sera bientôt au complet  :lol:  

 

Vendredi, dur semaine, je sors ->  

[HouseofTherisingSun]

Ce matin à Tcherkassy, un convoi de wagons citernes a déraillé.

 

http://www.kyivpost.com/multimedia/photo/train-accident-in-cherkasy-region-361663.html

 

20 des 35 ont déraillé, 11 ont pris feu.

[Gibbs le Cajun]

donc après 4 mois pendant lesquels les rebelles controlaient completement la ville, ils viennent de se rendre compte qu'il existe, et ils l'executent immédiatement?, c'est pas clair cette histoire.

s'en prendre à un lituanien qui plus ayant une fonction importante s'est surprenant.

maintenant de la "viande saoule" qui fait en mode bourrin s'est pas exclu non plus .

[metkow]

s'en prendre à un lituanien qui plus ayant une fonction importante s'est surprenant.

maintenant de la "viande saoule" qui fait en mode bourrin s'est pas exclu non plus .

 

cce n'est pas necessairement un lutianien, c'est peut-être un ukrainien, car ce n'est pas vraiment une fonctione 'officielle', et pas un travail a plein temps non plus.

 

Donc c'est peut-être juste le mécanicien du coin qui a eu une embrouille, ou qui aurait recu un obus, et soudainement en découvre qu'il faisait aussi office occasionellement de consul pour la lituanie, et les médias qui font monter la sauce comme si c'était un ambassadeur 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Consul_honoraire#Consulat_honoraire

Modifié le 22 août 2014 par metkow

[Gibbs le Cajun]

cce n'est pas necessairement un lutianien, c'est peut-être un ukrainien, car ce n'est pas vraiment une fonctione 'officielle', et pas un travail a plein temps non plus.

 

Donc c'est peut-être juste le mécanicien du coin qui a eu une embrouille, ou qui aurait recu un obus, et soudainement en découvre qu'il faisait aussi office occasionellement de consul pour la lituanie, et les médias qui font monter la sauce comme si c'était un ambassadeur 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Consul_honoraire#Consulat_honoraire

cce n'est pas necessairement un lutianien, c'est peut-être un ukrainien, car ce n'est pas vraiment une fonctione 'officielle', et pas un travail a plein temps non plus.

 

Donc c'est peut-être juste le mécanicien du coin qui a eu une embrouille, ou qui aurait recu un obus, et soudainement en découvre qu'il faisait aussi office occasionellement de consul pour la lituanie, et les médias qui font monter la sauce comme si c'était un ambassadeur 

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Consul_honoraire#Consulat_honoraire

effectivement s'est une explication qui se tient aussi .

[Kiriyama]

Des insignes d'unités ukrainiennes insurgées sur... ebay. ^_^

[metkow]

Des insignes d'unités ukrainiennes insurgées sur... ebay. ^_^

 

c'est pas des insurgés, c'est les bataillons "autonomes" de volontaires ukrainiens

[MontSavon]

désolé mais dire que sa repose sur rien je ne suis pas d'accord ...

on peu avoir un fort sentiment national et avoir un fort sentiment régional ,se n'est pas incompatible .

je sais d'ou je viens et je sais ou je vais .

on aimerait bien un truc bien lisse et sans âme ,sauf que personne n'y est arrivé ...

donc désolé mais je suis la preuve de par ma vision des choses que tout n'est pas comme tu l' expliques .

Gibbs, on t'aurait enlevé pendant ton enfance et placé dans un monastère tibétain que tu serais en train de t'immoler au nom de ta foi et la colonisation Han.

C'est ça l'artificialité de la culture, et ça repose sur rien de mathématique, logique, ou génétique.

Ou alors trouvez moi le gène du couscous et des cornes-de-gazelle, parce que je suis beau être à moitié marocain, j'ai jamais raffolé de ce genre de choses.

 

Maintenant si tu pouvais trouver de vrais arguments comme ceux d'au-dessus le font, pour changer, j'ai un peu l'impression de lire un cinquantenaire avec un violon qui aimerait bien son ptit monde figé et tout.

[prof.566]

En quoi la culture devrait elle avoir un déterminisme logique ou génétique?

[nemo]

En quoi le fait qu'elle soit pas innée en fait quelque chose d'artificiel?

[jeansaisrien]

bonjour,

 

au final l'humanitaire aura plus été l'occasion pour les protagonistes de se déchirer que de privilégier les populations. Avec les quelques militaires et véhicules russes vus traversant la frontière et aperçus avec le convoi Kiev aura beau jeu de voir des troupes russes partout. Quant aux séparatistes ils ont réussi à communiquer à fond sur le thème que ce sont les forces loyalistes qui sont méchantes avec les civils et pas eux. Tous les soucis sont automatiquement la faute de Kiev.

 

Sinon les 2 camps sont en compétition pour montrer qui a le moins envie de faire la paix. La dernière initiative du moment :

 

https://twitter.com/tggrove/status/503101285227585536

 

 

 

Thomas Grove‏@tggrove

Fighters in Donetsk assure me parade of #Ukraine POWs to be held tomorrow. Point/counterpoint to Kiev's planned Independence Day celebration

 

si cela se produit, faire parader les prisonniers de guerre ukrainien pendant la célébration de l'indépendance de l'Ukraine, on pourra se demander si dans le convoi les Russes n'ont pas caché un ou deux conseillers en communication nord coréens.

 

 

On peut voir sur le Twitter de Graham phillips en temps quasi réel les opérations humanitaires sur Luhansk. Au passage je me demande pourquoi il est impossible pour les autres journalistes d'être présents là-bas, apparemment ceux qui étaient à la frontière russe n'ont pas été autorisés à suivre le convoi.

Modifié le 23 août 2014 par jeansaisrien

[Bat]

OMG. À quand un triomphe façon généraux romains traînant les esclaves vaincus et enchaînés?

[TimTR]

Bon on va espérer qu'il vont avoir un peu de bon sens au dernier moment. Traiter des combattants comme les viet-minh ne se pardonne pas pour moi.

[seb24]

Les russes dictent le tempo du conflit en jouant leur plan sans se soucier de rien? Ben voyons, ce sont bien évidemment eux qui planifient l'avance des forces ukrainiennes et les mesures de représailles occidentales qui les frappent... Il faut cesser de rêver. 

Chacun joue ses pions, et je ne suis pas sûr que les adversaires directs soient véritablement homogènes et encore moins contrôlés par leurs appuis internationaux. Quant à cette crise, les seuls qui ont intérêt à sa montée aux extrêmes sont les US et les mouvements ultra nationalistes ukrainiens.

A oui les US et les nationalistes Ukrainiens... Heureusement que ce sont les seul. Il faudra demander aux US de retirer leur troupes de Crimée...

Pour le reste tu ne m'a pas compris, mais c'est pas grave.