Ukraine II

[Ciders]

https://www.rusi.org/analysis/commentary/ref:C53628C52C2519/#.U2KsZ4lhjTp

L'importance stratégique de Slaviansk : les stocks d'AK !

Des colonnes russes avec des marquages de peacekeaper seraient observées en RUSSIE ... ???

 

A Bangui, on a bien vu des VAB avec des marquages KFOR. :-[

 

Blague à part, il s'agit peut-être de véhicules venus d'Ossétie du Sud.

[Gibbs le Cajun]

bas ils ont le choix de l'accepté ou non l'aide du FMI ...

sa m'étonnerais qu'il refuse  ;)

 

Ça veut dire quoi, au juste ?

 

Les russes sont membres du FMI en passant. J'ai entendu qu'une partie du prêt servirait à payer les russes et à honorer le remboursement des dettes existantes...

 

Les infos que j'ai à ce sujet sont celles-ci (AFP via Le Point) : la Russie réclame 11 milliards d'arriérés à l'Ukraine et 2 milliards d'avance pour le gaz.

Le FMI prête 3 milliards tout de suite, le reste conditionné à des réformes (dont lutte contre la corruption). Je ne vois pas très bien comment on peut mettre ça au même niveau que l'annexion armée de territoires et des ingérences évidentes (et brillement exécutées !)...

tu peux être membres et ne pas avoir ton mot à dire vu que sa se passe à main levé en quelques sortes  ;)  

 

 

 

La plupart des décisions sont prises dans les faits à l'unanimité. Cependant, compte tenu des modalités de prise de décision au sein du FMI, qui supposent une majorité qualifiée correspondant à 85 % des droits de vote, les États-Unis, ou l'Union européenne dans son ensemble, disposent de fait d'un droit de veto sur les décisions du FMI puisqu'ils disposent chacun de plus de 15 % des droits de vote. Cependant, les pays de l'UE ne sont pas toujours coordonnés.http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_mon%C3%A9taire_international

donc la Russie pèse pas grand chose dans tout sa  ;)

 

 

et bien dans les deux cas l'Ukraine se retrouve coincé et donc dépendante des uns ou des autres  ;)  sur se qui concerne son avenir .

[nemo]

Comme le souligne Gibbs le FMI est sous contrôle occidental. De plus il y a clairement eu une ingérence des deux cotés au moment Maidan. Il n'y a aucune raison de penser que celle-ci à cesser maintenant au contraire. Il est difficile de croire que l'opération "antiterroriste" de Kiev ce soit fait sans consultation des US et/ou européen, mais ça on ne le saura avec certitude que dans quelque mois/années quand les infos commenceront à "fuité".

Kiev me parait d'ailleurs balancer dans son attitude entre une position ferme, voire extréme et une position presque passive, ce qui montre à mon avis à la fois la désorganisation du pouvoir à Kiev, les luttes de pouvoir entre modérés/extrémistes et propablement un gros bordel au sein de l'armée (quelles unités sont fiables? quels officiers?) peut être aussi que l'armée renacle à tirer sur la population, ce qui serait tout à son honneur.
 

[Boule75]

sa m'étonnerais qu'il refuse  ;)

 

tu peux être membres et ne pas avoir ton mot à dire vu que sa se passe à main levé en quelques sortes  ;)  

 

donc la Russie pèse pas grand chose dans tout sa  ;)

 

 

et bien dans les deux cas l'Ukraine se retrouve coincé et donc dépendante des uns ou des autres  ;)  sur se qui concerne son avenir .

 

M'enfin, Gibbs ! Tu fais équivalence entre :

1. être coincé financièrement, ne plus être capable d'emprunter à l'international et avoir des difficultés à acheter à l'étranger (parce qu'on a été incapable de maîtriser ses dépenses publiques, sa corruption interne, incapable de faire rentrer les impôts et de faire tourner des entreprises) et donc se retrouver comme un minable devant les banquiers...

   (La Grèce, l'Argentine ont connu ou connaissent ça. Les cas de l'Italie et de l'Espagne sont différents...)(et comme tu l'indique, les décisions sont prises avec majorité de 85% au FMI, donc l'Europe et les USA n'ont pas cette majorité...)

   Ce n'est pas drôle, mais ça ne remet pas en cause les frontières.

    

2. et être soumis à une invasion armée et à des manœuvres de déstabilisation continues et puissantes en plus d’être soumis à un chantage financier, ce que fait la Russie actuellement.

 

On peut détester les USA, les banquiers sans scrupules, les gros patrons qui trouvent ringard tout ce qui ne porte pas un nom anglais et s'intéressent à la nourriture macrobiotique, et surtout à leur portefeuille propre au dépend de celui de tous les autres. Ok.

 

Mettre sur le même plan les pressions (supposées, fantasmées...) des occidentaux et les actions avérées des russes me semble bizarre.

 

 

Au fait : répartition des droits de vote au FMI. Beaucoup moins caricatural que prévu, non ? J'imagine qu'il n'y a pas beaucoup de représentant de l’extrême gauche au Conseil, mais c'est hors sujet ; en Ukraine, tous les protagonistes sont de droite ou d’extrême droite (sauf notre bon Hollande bien sûr ; bon vendredi les gens !).

[g4lly]

Mettre sur le même plan les pressions (supposées, fantasmées...) des occidentaux et les actions avérées des russes me semble bizarre.

Ça pourrait l’être si elle n'était pas revendiqué. Mais l'extension a la sauvette de l'UE a l'est n'a d’intérêt que pour les américains, et en moindre mesure pour les allemands. Meme chose pour l'OTANisation a la va vite de tous les satellite de l'URSS.

Le seul intérêt c'est la mise KO de la Russie en temps que puissance meme régionale de ce coté du monde. Et ce plan n'a aucun intérêt pour l'UE, a part foutre une merde noir dans les progrès potentiel d'intégration politique.

Pourquoi les USA mène a marche forcé c'est occidentalisation de l'Europe de l'ouest, pour pouvoir s'en désengager, une fois celle-ci définitivement soumise.

En gros tout ca ne sert qu'a faire rentrer encore plus le loup US dans la bergerie UE.

C'est pas pourtant faute de le payer cher aujourd'hui, l’intégration a la sauvette dans l'UE est néfaste aussi bien pour les ancien que pour les nouveaux. Les nouveaux sont incapable de supporter la monnaie ou les prix, les ancien passent leur temps a financer le tonneau des danaïde des aides a l’intégration et des dégâts de l'intégration des non intégrable.

Les américain veulent imposer un modèle USA friendly en Ukraine OK, mais alors ils prennent en charge l'Ukraine a long terme et ils payent la mise a niveau UE compatible - pas comme les grecs, vraiment compatible ... -.

Pour l'instant ce que je vois c'est que l'UE et l'OTAN servent d'idiot utile de l'empire, et que le con dans l'affaire c'est le citoyen européen qui casque encore et encore pour les ambitions d'autres.

[Divos]

c'est vraiment n'importe quoi g4lly  ...

[g4lly]

c'est vraiment n'importe quoi g4lly ...

Alors explique moi pourquoi les USA pousse a tout crin - et a grand coup de pognon - l'intégration des pays de l'est de l'Europe dans les organisations politique et militaire "occidentale"? Pourquoi ils ne laissent pas les membres de l'UE gérer ça a un rythme "durable"? Quel est l'interet tel qui sabote la construction européenne - hors marchandisation de n'importe quoi n'importe comment -

[nemo]

 

Mettre sur le même plan les pressions (supposées, fantasmées...) des occidentaux et les actions avérées des russes me semble bizarre.

Heu pardon la présence des politicards européen et tazu sur maidan ont rien d'un fantasme. Sans parler des visites de la CIA.

[alexandreVBCI]

Vidéo de l'assaut contre le parquet de Donetsk :

 

https://fr.news.yahoo.com/video/des-assaillants-pro-russes-prennent-183122147.html

 

http://www.20minutes.fr/article/1365517/ynews1365517?xtor=RSS-176

 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/ukraine-les-pro-russes-s-emparent-du-siege-du-parquet-a-donetsk_1535113.html#xtor=AL-447

Modifié le 1 mai 2014 par alexandreVBCI

[Divos]

Alors explique moi pourquoi les USA pousse a tout crin - et a grand coup de pognon - l'intégration des pays de l'est de l'Europe dans les organisations politique et militaire "occidentale"?  Pourquoi ils ne laissent pas les membres de l'UE gérer ça a un rythme "durable"? Quel est l'interet tel qui sabote la construction européenne - hors marchandisation de n'importe quoi n'importe comment -

Parce qu'il croit que c'est bonne chose que de promouvoir, leur valeur et leur visons de l'économie via des alliances  ? Peut-être qu'il ne comprennent pas  la réalité européenne ? c'est à vos politiciens a mettre leur culotte au final, s'ils trouvent que les USA prennent trop de place. ^-^

 

 

Heu pardon la présence des politicards européen et tazu sur maidan ont rien d'un fantasme.

 

des petits vieux en costards ? ça a du en impressionner beaucoup ... :o

 

Ça va bientôt faire 200 ans que l'armée américaine n'a pas inquiété le canada alors que le canada est parfaitement libre de mener la politique qu'il souhaite, alors je ne vois pas pourquoi ils seraient tout à coup super impérialistes et qu'il chercherait a dominé l'Europe ...

Modifié le 1 mai 2014 par Divos

[Zalmox]

Situations des menaces russes du point de vue ukrainien. A noter que des troupes russes de Transdnistrie et Biélorussie sont comptés dans le rang des menaces.

 

Modifié le 1 mai 2014 par Zalmox

[Boule75]

Heu pardon la présence des politicards européen et tazu sur maidan ont rien d'un fantasme. Sans parler des visites de la CIA.

 

Et nos "politicards", comme tu dis, ils ont participé aux combats ? Pris des batiments ? Menacé des gens ? Ils ont juste fait ce pour quoi on les élit, à savoir de temps en temps faire de la diplomatie, à l'étranger, meme s'ils la font mal...

 

Et les visites de la CIA, ouai... Il a visité combien d'autres pays, ce politique de la CIA, ces derniers mois ? Il a livré des armes aussi, dirigé des commandos ?

 

Ce serait bien d'avoir du concret, messieurs, des images, des hommes en armes sans uniforme avec l'accent texan, des Humvees venant d'Allemagne... Là on pourrait dire que tout le monde en veut à cette pauvre Ukraine. Pour l'instant, la seule chose avérée est que les Russes ont pris un bout d'Ukraine et - au minimum - soutiennent verbalement les sécessionistes de plusieurs bouts encore plus gros, et ont la main sur le réseau de télécommunication ukrainien ; et c'est vraiment au minimum, hein...

[g4lly]

Et nos "politicards", comme tu dis, ils ont participé aux combats ? Pris des batiments ? Menacé des gens ? Ils ont juste fait ce pour quoi on les élit, à savoir de temps en temps faire de la diplomatie, à l'étranger, meme s'ils la font mal...

C'est intéressant de voir que seul la violence "physique" serait condamnable et pas tout les autres forment de violence/pression etc.

C'est justement parce que le "camp" occidentaliste a réussi a faire faire la révolution par d'autre qu'ils n'ont pas eu a se salir les mains manu militari. Ce n'est pas pour ca que ce n'est pas condamnable. Inciter ou soutenir la guerre civile c'est condamnable. Les divers révolution "Orange", "Maidan" etc. ne sortent pas du chapeau ... et la dégradation de la situation c'est produit a un moment étonnant ... drôle de coïncidence.

Après si tu penses que les révolution sont spontanée, émergent par l'opération du saint esprit etc. libre a toi. Moi je n'y ai jamais cru.

[Gibbs le Cajun]

Parce qu'il croit que c'est bonne chose que de promouvoir, leur valeur et leur visons de l'économie via des alliances  ? Peut-être qu'il ne comprennent pas  la réalité européenne ? c'est à vos politiciens a mettre leur culotte au final, s'ils trouvent que les USA prennent trop de place. ^-^

 

 

des petits vieux en costards ? ça a du en impressionner beaucoup ... :o

 

Ça va bientôt faire 200 ans que l'armée américaine n'a pas inquiété le canada alors que le canada est parfaitement libre de mener la politique qu'il souhaite, alors je ne vois pas pourquoi ils seraient tout à coup super impérialistes et qu'il chercherait a dominé l'Europe ...

nos politiciens ?

 

je pense que tu zappe un truc on a une classe politique complètement rejeté par la population ,et plus sa avance plus il y a de l'abstention ...et pour l'Europe un désintérêt de plus en pus évident de la part des citoyens de la zone pour les politiques  ...

 

qu'on vote à gauche ou à droite ils sont tous pro US ... et comme on a pas envie des extrêmes en règle général (enfin chacun vote pour qu'il y a envie ) on se retrouve avec une grosse abstention ...

 

donc après De Gaulle je vois pas grand monde qui est fait brillé la France par la suite ...

 

 

 

et pour le Canada ,pourquoi les USA songeraient à s'imposé avec le seul voisin ayant pas mal de point commun avec eux ,et déjà celui d'être sur le même continent ?

 

dominé l'Europe ,non ... mais tout faire pour qu'elle n'existe pas concrètement en tant qu'entité qui aurait son mot à dire oui ... donc quelque part pourquoi faire sa d'une manière violente quand on peu dominé d'une manière plus soft ,donc oui au final s'est une sorte de domination ...

donc on fait tout (dans la classe politique française  ) pour que nos politiques regardent vers les USA ,et plus sa avance plus sa devient bien concret ...

 

 

 

si on regarde bien la situation les USA sur le continent américain ont pas mal de monde qui ne les aime pas ,surtout au sud ... et pourtant dans pas mal de ses pays il y a des GVT qui sont pro USA mais avec une population anti US ...

 

alors je veux bien que le vieux continent ai plein de défaut ,mais le nouveau Monde est pas exempt de défaut non plus ...

 

alors tu peux y voir se que tu veux ,la frustration de ne plus être une puissance et de voir que le machin Europe ne deviendra jamais une nouvelle puissance ...

 

être une puissance s'est se que le Canada n'a jamais prétendu être dans toute son histoire mais un partenaire oui (s'est pas une critique ,et s'est logique d'avoir des affinités avec le seul voisin qui est un poids lourd dans le monde ) .

 

le Canada mène sa propre politique et les USA ne s'en sont jamais mêlé car elle va dans le même sens même si se n'est pas fait de la même manière ...difficile de contrarié le voisin comme sa ...

 

 

il y a largement plus de proximité entre Canadien et Américain en comparaison d'une Europe ou personne ne parle la même langue et à des histoires si différente ...

 

par contre un peu plus compliqué pour les US d'avoir beaucoup de supporter au sud du continent ...

 

donc facile de placé un smiley de se genre  ^-^ quand on vit pas sur le même continent  ;)

 

 

 

 

 

 

Et nos "politicards", comme tu dis, ils ont participé aux combats ? Pris des batiments ? Menacé des gens ? Ils ont juste fait ce pour quoi on les élit, à savoir de temps en temps faire de la diplomatie, à l'étranger, meme s'ils la font mal...

 

Et les visites de la CIA, ouai... Il a visité combien d'autres pays, ce politique de la CIA, ces derniers mois ? Il a livré des armes aussi, dirigé des commandos ?

 

Ce serait bien d'avoir du concret, messieurs, des images, des hommes en armes sans uniforme avec l'accent texan, des Humvees venant d'Allemagne... Là on pourrait dire que tout le monde en veut à cette pauvre Ukraine. Pour l'instant, la seule chose avérée est que les Russes ont pris un bout d'Ukraine et - au minimum - soutiennent verbalement les sécessionistes de plusieurs bouts encore plus gros, et ont la main sur le réseau de télécommunication ukrainien ; et c'est vraiment au minimum, hein...

parce que pour agir les services secrets ont besoin d'être vu ?

 

les aides ont l'apprend toujours après une fois que sa s'est tassé mais sur le moment on a pas d'infos .

[eikkN]

Vidéo des opérations lancées il y a peu sur Sloviansk, la boule de feu qui tombe et s'écrase c'est bien un hélicoptère abattu?

 

Modifié le 2 mai 2014 par eikkN

[thibaut]

d'après 

http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi

 

qui cite @pierreCrom

 

un assaut d'ampleur serai effectivement en cour a sloviansk. 

[gustave]

Et nos "politicards", comme tu dis, ils ont participé aux combats ? Pris des batiments ? Menacé des gens ? Ils ont juste fait ce pour quoi on les élit, à savoir de temps en temps faire de la diplomatie, à l'étranger, meme s'ils la font mal...

 

Et les visites de la CIA, ouai... Il a visité combien d'autres pays, ce politique de la CIA, ces derniers mois ? Il a livré des armes aussi, dirigé des commandos ?

 

Ce serait bien d'avoir du concret, messieurs, des images, des hommes en armes sans uniforme avec l'accent texan, des Humvees venant d'Allemagne... Là on pourrait dire que tout le monde en veut à cette pauvre Ukraine. Pour l'instant, la seule chose avérée est que les Russes ont pris un bout d'Ukraine et - au minimum - soutiennent verbalement les sécessionistes de plusieurs bouts encore plus gros, et ont la main sur le réseau de télécommunication ukrainien ; et c'est vraiment au minimum, hein...

Parce que tu as du concret autre que les brillantes preuves du NYT sur les divisions russes des plus secrets des services secrets déguisées en manifestants? Les pressions sont tout autant le fait des US, excepté sur le plan militaire par la force des choses où elles doivent se limiter à une aide renseignement et un soutien en équipements non letaux...

[Bat]

Des soldats ukrainiens ont pris le contrôle d'un check-point des rebelles au sud de la ville où ils stationnent avec une dizaine de blindés, a constaté l'AFP. La ville elle-même de Slaviansk restait relativement calme.

 

 

http://www.lalibre.be/actu/international/ukraine-operation-militaire-en-cours-contre-la-ville-de-slaviansk-5363209a35707e5aa80cbbbf

Apparemment, Kiev confirme la perte de 2 hélicos lors de l'opération à Slaviansk: 1 pilote tué et un 1 autre blessé par des MANPADs (France Inter).

Modifié le 2 mai 2014 par Bat

[voline]

Pas mauvais les paysans,niveau "lancé de fourche a 300m"....

[Bat]

Ils sont aussi assez bons au lancer de patates à mains nues, si on en croit le ministre de l'intérieur ukrainien:
 

Le ministre de l'intérieur Arsen Avakov indique que les forces ukrainiennes tentent pour l'instant de reprendre le contrôle des barrages et barricades autour de la ville. Il fait état de combats à l'arme lourde et confirme qu'un hélicoptère a été abattu, et que son pilote est mort : 
 
 « Contre les forces spéciales ukrainiennes, les terroristes ont recours à l'artillerie lourde, y compris des lance-grenades et des missiles antiaériens portatifs. Un pilote est mort et il y a des blessés. »

 
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-l-armee-ukrainienne-lance-un-assaut-pour-reprendre-sloviansk_4410442_3214.html

[voline]

Tu degomme pas du mi avec des patates...mais comment de simples citoyens mettent au tapie un helico?

[collectionneur]

Un vieux stock de Strela qui trainait dans un hangar du coin... ?

 

Plus sérieusement, je ne pense pas que la police antiémeute dont sont parait il issue les groupes de chocs pro russe ait des SAM dans son inventaire !

 

Je dit cela, mais on n'a pas idée des conditions dans lequel ces appareils ont était perdu, canon de 23 mm peut être ?

[voline]

T'y crois franchement?sur la zone?

Lance patate 55 mm...mais clairement pas en dotation chez les FS russes....

[Mani]

Tu degomme pas du mi avec des patates...mais comment de simples citoyens mettent au tapie un helico?

Il y a certainement parmi eux d'anciens ou ex-militaires dans la rébellion pro-russes qui sont spécialisés dans ce genre de truc pour abattre des hélicos.

[Bat]

Il y a certainement parmi eux d'anciens ou ex-militaires dans la rébellion pro-russes qui sont spécialisés dans ce genre de truc pour abattre des hélicos.

 

Ou, on en parle depuis des jours et des jours, des "conseillers militaires" russes (ou appelez ça comme vous voulez) avec équipement et formation ad hoc...

Modifié le 2 mai 2014 par Bat