Chevalier Gilles

La Composante Air belge

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L'aspect anti-Trump est particulièrement important en ce moment, étant donné l'attitude foncièrement hostile qu'il a à l'encontre de l'ensemble de l'Europe. Et le fait qu'il trahit même les personnes qui lui font de la lèche en permanence, d'où l'hypothèse forte et le message qu'un achat de F-35 ne garantirait absolument rien en retour de la part des US. Ce qui ne surprendra pas grand-monde ici.

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il y a 26 minutes, Rufus Shinra a dit :

L'aspect anti-Trump est particulièrement important en ce moment, étant donné l'attitude foncièrement hostile qu'il a à l'encontre de l'ensemble de l'Europe. Et le fait qu'il trahit même les personnes qui lui font de la lèche en permanence, d'où l'hypothèse forte et le message qu'un achat de F-35 ne garantirait absolument rien en retour de la part des US. Ce qui ne surprendra pas grand-monde ici.

D'un autre côté, autant l'antitrumpisme ne me choque guère, autant j'espère qu'ils ont réussi à développer des arguments positifs en appui. LM aurait trop de facilité, vraiment, à signaler que le pauvre homme, victime d'une presse haineuse et violente, élitiste, raciste même, va bien finir par mourir quand même et qu'alors, ö joie ! tout redeviendra comme avant.

Et de Crem aura bien mérité sa piscine.

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Tu n'aurais pas oublié de prendre ta tisane, toi ? :happy:

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Tu n'aurais pas oublié de prendre ta tisane, toi ? 

plutôt des glaçons. . .^^

D'autant plus que c'est absolument pas contre son posteur dont j'apprécie réellement les posts sur la politique intérieure belge (et qui m'ont beaucoup appris).

Mais cela devient fatiguant cette manie de systématiquement dénigrer notre fleuron national. Pire, d'oser comparer et mettre sur un même plan (tous les mêmes) LM et Dassault.

Dassault aurait fait le 1/1000 de LM et même pas la Belgique aurait daigné regarder la proposition française. Alors oui US power, décadence française, toussa toussa mais que Dassault ou la France fassent un pas et on leur tombe dessus. . . 

Vivement l' Inde et sa commande de 200 Rafale:ph34r:, qu'on soit définitivement à notre aise ^^

Edited by elannion
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Dites, avez-vous seulement regardé le reportage en question? Ce que vous décriez est dedans. Donc Dassault a mis l'accent là-dessus et les journalistes le répètent plus ou moins. C'est même le but d'un voyage de presse de ce type.

Que ce soit bien ou pas, vrai ou pas sur le fond, correspondant ou non au génie français ou à la culture de l'entreprise américaine, c'est une autre question, mais c'est manifestement ce qui a été montré aux journalistes belges trimballés en avion et en bus par Dassault pour voir et reporter cela.

Sinon, l'interview de Trappier dans  La Libre lors de ce voyage de presse: http://www.lalibre.be/economie/libre-entreprise/je-suis-comme-trump-a-l-envers-l-europe-pour-les-europeens-5b2aa6955532a2968892a299

Et celle du Soir: http://www.lesoir.be/archive/d-20180620-3MVA3R?referer=%2Farchives%2Frecherche%3Fdatefilter%3Dlastyear%26sort%3Ddate%20desc%26word%3DDassault

 

Edited by Bat
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Bref, à ce jour c'est plus le fait de considérer ou pas (et il semble donc finalement et officiellement que oui) l'offre française que son contenu.

Pour le contenu (les 3000 pages), puisqu'ils disent que le gvt "VA" l'analyser, c'est qu'il n'y a encore rien de fait à ce niveau (dossier non ouvert et même non encore parvenu aux intéressés ?), et donc encore aucune question ou demande en rapport du gvt belge aux responsables francçais et son industriel DA.

La "forme" je veux bien et je comprends que celà puisse créer des problèmes à certains niveaux, mais bon ... Faut pas exagérer, faut être un minimum sencé et responsable : l'important et l'intérêt pour la Belgique c'est bien la substance de chaque offre, quelle que soit-elle, et non pas la forme, la couleur de l'emballage du bonbon, le timbre et le "s'il vous plait" du coursier ...

Si les responsables politiques belges de tous poils (PM, gvt, ministres, opposition, partis ...), et même chefs militaire, font passer l'intérêt national avant leurs propres intérêts de toutes natures,  les querelles de clochers etc ... Ils prendront la bonne (ou la moins mauvaise) décision. Dans le cas contraire ... Ben tant pis pour tout le monde.

Sur certains sujets d'importantes stratégique au niveau national, une volonté de consensus doit pouvoir émerger de la classe politique de tout bord dans l'intérêt supérieur de la nation et des citoyens. Les politiques sont aussi élus pour çà, il en va de leur responsabilité et de leur crédibilité.

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Il y a 8 heures, Bat a dit :

Dites, avez-vous seulement regardé le reportage en question? Ce que vous décriez est dedans.

J'y ai vu l'interview d'un pilote décrivant la fusion de donnée, mais je n'ai pas remarqué de commentaire des journalistes comme quoi c'était de la science-fiction.

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Il y a 9 heures, Bat a dit :

Dites, avez-vous seulement regardé le reportage en question? Ce que vous décriez est dedans. Donc Dassault a mis l'accent là-dessus et les journalistes le répètent plus ou moins. C'est même le but d'un voyage de presse de ce type.

Que ce soit bien ou pas, vrai ou pas sur le fond, correspondant ou non au génie français ou à la culture de l'entreprise américaine, c'est une autre question, mais c'est manifestement ce qui a été montré aux journalistes belges trimballés en avion et en bus par Dassault pour voir et reporter cela.

Je crois que ta théorie précédente de "l'affirmation tout bonnement irréfutable au sens poppérien du terme" sera confirmée plus vite que prévu :laugh:

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C'est quoi a une trente comme casque?

Tiens, notre ami belge de chez DA responsable des ventes OTAN était présent....

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Houla!, version navale pour la belgique ! Ils ont abusé de notre carburant national au Point ?

 

http://www.lepoint.fr/monde/defense-derniere-chance-pour-la-vente-du-rafale-a-la-belgique-11-06-2018-2225992_24.php

 

"Accès aux porte-avions français pour les avions belges

Cependant, les atermoiements et les divisions politiques sur ce sujet – les francophones du Mouvement réformateur (MR) étant les plus fervents partisans de l'offre française –, ont permis à la France de conserver des chances. « Notre proposition couvre les demandes faites par la Belgique dans le cadre de l'appel d'offres, a expliqué à la RTBFl'ambassadrice de France en Belgique, Claude-France Arnoult. En plus, depuis septembre, l'offre française s'est développée à la lumière des événements : vous trouverez des propositions comme celle de donner aux Belges l'accès aux porte-avions français, s'ils prennent la version navale du Rafale. C'est un partenariat global pour un système de combat qui a été proposé en septembre, et qu'on affine depuis, qui est sur la table et qu'on est prêt à discuter plus en profondeur ».

Après des mois de tergiversations, le dénouement est imminent."

Edited by ebbe68
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1 hour ago, ebbe68 said:

Houla!, version navale pour la belgique ! Ils ont abusé de notre carburant national au Point ?

 

http://www.lepoint.fr/monde/defense-derniere-chance-pour-la-vente-du-rafale-a-la-belgique-11-06-2018-2225992_24.php

 

"Accès aux porte-avions français pour les avions belges

Cependant, les atermoiements et les divisions politiques sur ce sujet – les francophones du Mouvement réformateur (MR) étant les plus fervents partisans de l'offre française –, ont permis à la France de conserver des chances. « Notre proposition couvre les demandes faites par la Belgique dans le cadre de l'appel d'offres, a expliqué à la RTBFl'ambassadrice de France en Belgique, Claude-France Arnoult. En plus, depuis septembre, l'offre française s'est développée à la lumière des événements : vous trouverez des propositions comme celle de donner aux Belges l'accès aux porte-avions français, s'ils prennent la version navale du Rafale. C'est un partenariat global pour un système de combat qui a été proposé en septembre, et qu'on affine depuis, qui est sur la table et qu'on est prêt à discuter plus en profondeur ».

Après des mois de tergiversations, le dénouement est imminent."

Pas au Point mais au gouvernement français parce que ça fait effectivement partie de l'offre française à la Belgique. Quant à l'utilité de la chose pour la Composante Air, il y a plein de pages qui en parlent sur ce fil.

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Eeeet hop! Une (nouvelle) pièce dans le bastringue! #insertcoin
 

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Remplacement des F-16: "La proposition française est exclue", indique Vandeput

Le ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA) estime que la proposition de la France pour le remplacement des F-16 est exclue, une semaine après que le Premier ministre Charles Michel a décidé de redonner une chance au voisin français. 

"On ne peut pas faire comme si les Français faisaient partie de la procédure", affirme M. Vandeput dans les pages du Morgen, vendredi. Le Premier ministre avait déclaré vendredi dernier lors d'une conférence de presse que le gouvernement était prêt à examiner la proposition de la France pour le remplacement des avions de chasse de l'armée belge. L'offre française n'avait en effet pas été introduite dans le cadre de la procédure officielle lancée par le gouvernement belge.

"Disons que les choses se sont déroulées différemment lors de cette conférence de presse que ce qui avait été discuté auparavant", affirme désormais Steven Vandeput.

Le ministre de la Défense a déjà exprimé à plusieurs reprises son opposition à la proposition du groupe français Dassault, qui tente de vendre son Rafale à la Belgique hors procédure (dans le cadre d'un partenariat stratégique). Les deux autres candidats, le F-35 de Lockheed Martin et l'Eurofighter d'Airbus, ont répondu dans les règles à l'appel d'offres.

M. Vandeput prévient que le gouvernement ne peut pas proposer de nouvelles règles, au risque de voir sa décision invalidée par la suite.

Source: http://www.lalibre.be/actu/belgique/remplacement-des-f-16-la-proposition-francaise-est-exclue-indique-vandeput-5b2c858755326301e7ab8886

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il y a 10 minutes, Bat a dit :

Ca veut dire quoi ? Il s'oppose à son premier ministre ou il communique sur une décision gouvernementale prise entre les deux articles ?

Ca ressemble à un début de crise au sein du gouvernement ?

TOut ça n'est pas très bon pour la construction européenne. Les crises gouvernemenales en Europe se multiplient. les positions de chacun se précisent en se radicalisant.

Edited by herciv
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Subtilité du système politique belge, le Premier Ministre n'a de véritable autorité que sur les ministres issus du même parti que lui ... Pour le reste généralement c'est selon le poids politique du ministre ou du parti dont il est issu ... Ici la NVA n'écoute que le président de la NVA, c-a-d Bart De Wever. Si demain Bart porte un t-shirt "I love Rafale" pour les 10 miles d'Anvers, Dassault pourra sortir le champagne, même si Michel considèrait que l'offre française ne ressemble à rien ...

Clairon 

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il y a une heure, Bat a dit :

Le ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA) estime que...

Il semble que ce soit une appréciation personnelle.

Le sommet de l'OTAN 2018 qui a lieu à Bruxelles le 11 juillet prochain, c'est à dire (très)bientôt, est peut-être la raison de cette tentative de bouger les lignes et de revenir sur la récente décision de prendre le temps nécessaire à l'évaluation de toutes les options.

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il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Subtilité du système politique belge, le Premier Ministre n'a de véritable autorité que sur les ministres issus du même parti que lui ... Pour le reste généralement c'est selon le poids politique du ministre ou du parti dont il est issu ... Ici la NVA n'écoute que le président de la NVA, c-a-d Bart De Wever. Si demain Bart porte un t-shirt "I love Rafale" pour les 10 miles d'Anvers, Dassault pourra sortir le champagne, même si Michel considèrait que l'offre française ne ressemble à rien ...

Clairon 

Et donc il faut comprendre cette sortie comment ? Un coup d'épée dans l'eau ? Un partout la balle au centre ? Une façon belge d'arriver à un consensus ?

AU final c'est le kern qui prend la décision ?

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il y a 30 minutes, Bat a dit :

Et donc : réponse de Charles Michel cité par le même journal :

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La proposition de la France pour le remplacement des F-16 est toujours en lice, a insisté vendredi matin un porte-parole du Premier ministre Charles Michel (MR), après que le ministre de la Défense, Steven Vandeput (N-VA), a affirmé le contraire.

Dans les colonnes du quotidien De Morgen, le nationaliste flamand a estimé que l'offre française était exclue. "La décision sera prise au sein du gouvernement et nulle part ailleurs", a toutefois rappelé le porte-parole du chef du gouvernement fédéral.

Vendredi dernier, le Premier ministre avait déclaré que le gouvernement étudierait les arguments en faveur d'une prolongation des F-16, les offres introduites dans le cadre de l'appel d'offres, soit le F-35 du groupe américain Lockheed Martin et l'Eurofighter Typhoon du consortium européen Eurofighter, mais aussi la proposition française introduite en dehors de cet appel.

 

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il y a 15 minutes, Gallium nitride a dit :

Il semble que ce soit une appréciation personnelle.

Le sommet de l'OTAN 2018 qui a lieu à Bruxelles le 11 juillet prochain, c'est à dire (très)bientôt, est peut-être la raison de cette tentative de bouger les lignes et de revenir sur la récente décision de prendre le temps nécessaire à l'évaluation de toutes les options.

il y a 14 minutes, herciv a dit :

Et donc il faut comprendre cette sortie comment ? Un coup d'épée dans l'eau ? Un partout la balle au centre ? Une façon belge d'arriver à un consensus ?

AU final c'est le kern qui prend la décision ?

Je ne suis pas dans les secrets des Dieux, mais cela ressemble effectivement beaucoup à une manœuvre du ministre et/ou de la N-VA dans l'établissement d'un rapport de force en vue de la discussion de ce dossier en kern. En d'autres termes, chacun bombe le torse et essaie de voir jusqu'où les autres son prêts à aller (ou non) en vue de peser dans la discussion. Les chiens se flairent et montrent les dents pour intimider. Il ne m'étonnerait pas que d'autres politiques de la majorité fassent des déclarations de ce genre, dans un sens ou un autre, dans les prochaines heures/prochains jours.

Dans tous les cas, ceci est à mon avis indicateur de deux choses:

  • Que la discussion sur le question au sein du gouvernement (qui a abouti à la position que Charles Michel vient de rappeler, comme le montre @Boule75) a sans doute été plus houleuse que le gouvernement ne veut le laisser entendre
  • Que s'il y a eu discussion houleuse et que des ministres essaient de peser à leur façon sur le dossier via le smédias (Pieter De Crem il y a quelques jours, Steven Vandeput aujourd'hui), c'est qu'il n'y a en l'état pas de consensus, donc que le jeu reste ouvert
Edited by Bat
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il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Et donc : réponse de Charles Michel cité par le même journal :

 

Voilà qui répond à une partie de mes interrogations. C'est le gouvernement qui prendra la décision (pas le Kern ?).

Dans ce cas je prend le positionnement de Vandeput comme une forme d'avertissement et un message à son électorat signifiant qu'il ne devra pas être associé à une éventuelle décission en faveur du rafale.

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il y a 2 minutes, herciv a dit :

Voilà qui répond à une partie de mes interrogations. C'est le gouvernement qui prendra la décision (pas le Kern ?).

Formellement, c'est le gouvernement. Mais pour une telle décision, c'est discuté en amont en kern: une décision du gouvernement est impensable sans consensus au sein du kern (qui regroupe le premier ministre et les vice-premiers ministres), donc en pratique, l'accord des partis (puisque chaque parti de la majorité a son ou ses vice-premiers).

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il y a 8 minutes, Bat a dit :

Dans tous les cas, ceci est à mon avis indicateur de deux choses:

  • Que la discussion sur le question au sein du gouvernement (qui a abouti à la position que Charles Michel vient de rappeler, comme le montre @Boule75) a sans doute été plus houleuse que le gouvernement ne veut le laisser entendre
  • Que s'il y a eu discussion houleuse et que des ministres essaient de peser à leur façon sur le dossier via le smédias (Pieter De Crem il y a quelques jours, Steven Vandeput aujourd'hui), c'est qu'il n'y a en l'état pas de consensus, donc que le jeu reste ouvert

En tous cas pour que ça sorte sur la place publique, c'est clairement :

1 - qu'il y a bien tentative d'une partie du gouvernement d'étudier le dossier rafale

2 - que le consensus n'est pas fait

3 - qu'il y a vraiment des positions très fortes de chaque côté

4 - que la crise guette même si elle n'est pas avérée (comme en allemagne)

@Bat Tu crois que c'est une manière pour Vandeput de dire que la NVA est prête à quiter le gvt si le dossier Rafale est vraiment pris en compte ?

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