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Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?


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il y a 4 minutes, kalligator a dit :

On citais plus haut Cuva qui a connu un effondrement à la fin de la guerre froide, plus de carburant offert par l'URSS, effondrement de l'agriculture  et émergence d'une agriculture bio de proximité, ils ne sont pas mort de faim et on relativement bien survécu à la fin du communisme soviétique

Ils n'avaient pas les mêmes besoins que la France aujourd'hui. Tu casses le secteur des engrais en France et tu fais des coupures de courant, c'est l'anarchie en deux mois.

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Surtout contextuellement c'était différent.

On parle d'une île, plus petite avec moins d'habitants, un climat tropical où tout pousse vite (de ce côté là ça va nous...), Et d'un régime communiste dans lequel le sentiment de collectivité place naturellement l'individu au service du groupe et non l'inverse comme chez nous.

Néanmoins, ça reste un espoir.

Cuba démontre qu'avec une volonté nationale et un plan stratégique on peut s'adapter. Ils démontrent également qu'avec très peu de moyen, mais en faisant les bons choix on peut avoir un système de santé efficace.

Certes, Cuba est pauvre selon nos critères économiques à nous. Mais d'un autre côté ils n'ont pas de miséreux, la santé globale est très bonne, et tout le monde mange à sa faim, et ce malgré un embargo... Soit en quasi autarcie.

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C'est une réalité. Ils ont une très bonne organisation, une réflexion au niveau communautaire et non individuel. Les gens savent se préparer, affronter la chose avec une discipline qui n'a rien à voir avec les USA, surtout après la catastrophe Katrina. 

J'avais lu un article intéressant à l'époque d'un spécialiste qui expliquait pourquoi et comment, mais j'arrive plus à mettre la main dessus.

Edited by bubzy
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https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-actu/philippe-moreau-defarges (4 janvier 2020)

Philippe Moreau-Defarges, ancien diplomate, chercheur à l'institut français de relations extérieures :

22:53 "le contrat social planétaire, cela peut être la meilleure ou la pire des choses. Cela peut être merveilleux pour permettre aux hommes de vivre ensemble, mais ce pacte social planétaire, cela peut aussi être la création d'une gouvernance mondiale totalitaire".

24:44 "En réfléchissant je me suis rendu compte que je me nourrissais beaucoup de films de science fiction, et je trouve que probablement les films les plus intéressants pour réfléchir sur la géopolitique de demain ce sont les films de science-fiction, je vais vous donner deux exemples : "soleil vert" qui est un magnifique film très prophétique et "interstellar".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_vert

Librement inspirée du roman de Harrison, cette dystopie combine à la fois le genre du film policier et de la science-fiction : l'enquête sur le meurtre d'un riche homme d'affaires et un avenir dystopique où les océans sont mourants et la canicule est présente toute l'année en raison de l'effet de serre, résultant dans l'épuisement des ressources naturelles, la pollution, la pauvreté, la surpopulation et l'euthanasie volontaire.

L'histoire se déroule en 2022 dans la ville de New York où, comme le reste du monde, la pollution et la surpopulation ont cours. Le manque de nourriture amène les autorités à créer des aliments artificiels et industriels conçus par la société Soylent. Le détective Thorn, assisté par le vieux professeur « Sol » Roth, véritable mémoire du temps passé, enquête sur le décès d'un certain Simonson, un riche privilégié proche des cercles dirigeants. Alors qu'il progresse dans son enquête, Thorn s'aperçoit que cette caste fait tout pour l'empêcher de découvrir la vérité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interstellar

Alors que la Terre se meurt, une équipe d'astronautes franchit un trou de ver apparu près de Saturne et conduisant à une autre galaxie, afin d'explorer un nouveau système stellaire et dans l'espoir de trouver une planète habitable et y établir une colonie spatiale pour sauver l'humanité.

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c'est passé presque inaperçue compte tenu des événements  Iran et ghosn

La France dispose de 12 canadair et 8 tracker disponible, l'Australie n'a pas répondu

Macron propose à l'Australie l'aide de la France face aux incendies

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/macron-propose-a-l-australie-l-aide-de-la-france-face-aux-incendies-20200105

Incendies : Macron propose une "aide opérationnelle immédiate" à l'Australie

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/oceanie/incendies-macron-propose-une-aide-operationnelle-immediate-a-l-australie_2113493.html

Edited by zx
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Incendies en Australie. L’aide internationale arrive au compte-gouttes

Les autorités ont rappelé 3 000 réservistes en attendant que l’aide internationale se concrétise et, surtout, s’intensifie pour venir à bout des incendies en Australie.

https://www.ouest-france.fr/monde/australie/incendies-en-australie-l-aide-internationale-arrive-au-compte-gouttes-6678822

les premiers pompiers américains

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les logisticiens

ELJCubnU0AAbcrO?format=jpg&name=small

Edited by zx
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10 minutes ago, zx said:

Incendies en Australie. L’aide internationale arrive au compte-gouttes

La tradtion chez les australiens ... c'est qu'il faut que ça brûle ... c'est naturel bla bla blah ...

Alors vive le feu !

 

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16 hours ago, kotai said:

Il est pas possible de soufler l'incendie avec une bombe H?

C'est vrai qu'on a déjà soufflé des feu de pétrole mais pas avec des bombes H  ça risque l'effet inverse vu les températures engendrées, en plus il y a un grand nombre de foyer donc 50 bombes H sur l'Australie...

En même temps c'est pas comme s'ils découvraient soudainement le problème du Rc, ça fait des années que leurs gouvernements  successif nient totalement le problème, continuent à extraire et utiliser le charbon donc je plaint les citoyens qui fuient mais pas du tout les électeurs qui ont mis ce CLIMATONEGASIONISTE au pouvoir

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Nan mais... Répondre à ce genre de proposition c'est lui donner de l'importance. Alors soit on le prend comme un trait d'humour et on en déconne, soit c'est le troll effect Et on le nourrit pas... Ou alors avec une bombe H (et une très, très longue cuillère)

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il y a 2 minutes, collectionneur a dit :

@zx pour rappel, il s'agit ici d'un photomontage montrant les zones touchés par les incendies ces dernières mois. 

je sais j'ai mis le lien, une boutade en réponse à la bombe H

Edited by zx
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Le 07/01/2020 à 07:34, collectionneur a dit :

Et en attendant, la centrale solaire  Crescent Dunes Solar Energy Project (110 Mw) du Nevada s'arrête faute de clients :

https://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-dans-le-nevada-une-centrale-solaire-1-milliard-de-dollars-deja-obsolete

Dommage, sur le papier le solaire thermique est bien moins pourri que le solaire photovoltaïque. Et n'a pas besoin d'énergie d'appoint ou de stockage sur batteries...

Bien plus écolo, bien moins polluant à la construction et au démantèlement.

Soucis de conception je pense... Il faudra voir qui récupère l'installation et en fait quelque chose, mais ça illustre les limites de l'investissement privé.

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33 minutes ago, Patrick said:

Dommage, sur le papier le solaire thermique est bien moins pourri que le solaire photovoltaïque. Et n'a pas besoin d'énergie d'appoint ou de stockage sur batteries...

Bien plus écolo, bien moins polluant à la construction et au démantèlement.

Soucis de conception je pense... Il faudra voir qui récupère l'installation et en fait quelque chose, mais ça illustre les limites de l'investissement privé.

Le solaire thermique se développe au maroc par exemple ... en complément du PV ... souvent les centrale sont mixte ... le thermique servant surtout a produire la nuit par accumulation.

Sauf que maintenant on évite la concentration ... on préfère chauffer la caloporteur dans des miroirs paraboliques.

C'est celle ci https://en.wikipedia.org/wiki/Crescent_Dunes_Solar_Energy_Project

Même avec 10h de production en backup ... visiblement ca ne suffit pas ... En même temps $135 le MWh "marchand" ca aide pas.

Quote

The power generated also cost NV Energy about $135 per ­megawatt-hour, compared with less than $30 per MWh available from a new Nevada photovoltaic solar farm

Depuis d'autre on fleurie dans le coin ...

---

Exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Ivanpah_Solar_Power_Facility

---

Pour le PV ... le bilan carbone global, la pollution et l'instabilité réseau ... visiblement tout le monde s'en branle.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Pour le PV ... le bilan carbone global, la pollution et l'instabilité réseau ... visiblement tout le monde s'en branle.

Parce que c'est le nouvel eldorado du productivisme, tout simplement. On le vend en communiquant bien sur les bénéfices de sorte que tout le monde pense faire un geste écolo en achetant de l'électricité "verte". 

Je dois être le seul à penser qu'il serait mieux pour moi d'acheter mon électricité via EDF plutôt que toutes les offres Enercoop et autre...

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Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Parce que c'est le nouvel eldorado du productivisme, tout simplement. On le vend en communiquant bien sur les bénéfices de sorte que tout le monde pense faire un geste écolo en achetant de l'électricité "verte". 

Je dois être le seul à penser qu'il serait mieux pour moi d'acheter mon électricité via EDF plutôt que toutes les offres Enercoop et autre...

Non tu n'es pas le seul. Et à repenser à la fois à diminuer certaines consommations et à réfléchir à d'autres (bois notamment). 

Quand je vois le coût et bilan carbone d'un poêle de masse où d'un poêle plus classique avec radiateurs thermosiphon etc, je me demande comment les gens calculent pour être d'accord d'investir autant dans une installation photov.

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