LePetitCharles Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 10 minutes, johnsteed a dit : Oui. Le saumon offre un volume non négligeable toute proportion gardée avec son renflement avant interne. Plus que le corps d'un MICA à cet endroit là en tout cas. Sans préjugé de la capacité de DA à le faire, l'Eurofighter n'a pas retenu l'idée (les saumons sont réservés à la GE, sans possibilité d'emport de missile AA. Maintenant je ne dispose pas de tous les éléments de l'équation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 56 minutes, FATac a dit : Le diamètre annoncé pour cette "charge" est de 128 mm. Le diamètre externe de l'enveloppe d'un MICA est de 160 mm, celui d'un Meteor de 178 mm et d'un Exocet de 350 mm. Cette charge "rentre raisonnablement" dans une enveloppe de MICA, ce qui ne signifie pas que c'est ce qui est retenu - cela pourrait être un autre "cylindre" spécifiquement conçu pour. il y a 28 minutes, johnsteed a dit : Plutôt que de mobiliser un point, le 3 en l'occurrence, pourquoi ne pas intégrer ces dispositifs de guerre électronique dans des saumons d'ailes dédiés puisqu'on les sait facilement démontables depuis l'appel d'offre de la marine indienne ? Ca permet d'y gagner en trainée et de libérer le point 3 pour autre chose. Les becs de bords d'attaques pourraient également accueillir un petite antenne pendant que le reste de l'électronique est logé dans l'aile, mais ça me semble plus compliqué à intégrer. Dans les deux cas pourtant ça représente un énorme problème de flutter potentiel. C'est même la raison pour laquelle les antennes Spectra sont si proches du corps de l'avion: la rigidité structurelle qui n'induit pas de mouvements parasites des outils de guerre électronique qui seraient situés en extrémité de voilure. Alors pourquoi cette régression qui nous rapprocherait des Eurofighter Gripen Su30 et compagnie? il y a 10 minutes, herciv a dit : Il y a un énorme avantage à l'intégration autrement que dans SPECTRA. Un client pourra intégrer ce qu'il veut comme charge, pourvu qu'on lui fournisse les spec des interfaces et du poids. Fantastique. Mais pourquoi voudraient-ils un truc pareil qu'il faudra fusionner au reste des systèmes avion, avec donc un besoin en câblage spécifique, induisant des questions de latence, et ce alors que la bande de fonctionnement de Spectra va être considérablement améliorée et que c'est justement son travail?!? Cette histoire est très bizarre. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a une heure, Patrick a dit : Cette histoire est très bizarre. Et si il fallait comprendre GE au sens arme à énergie dirigée ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 2 minutes, herciv a dit : Et si il fallait comprendre GE au sens arme à énergie dirigée ? L'annonce parle de Rafale F4... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a une heure, LePetitCharles a dit : L'annonce parle de Rafale F4... OK quand on reprend le texte de l'annonce c'est pour modifier la signature du rafale. Il y a un aspect géométrique à tout çà. Peut-être que les missiles occupent des emplacements spécifiques intéressants pour compléter SPECTRA et le rendre plus efficace ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 19 minutes, herciv a dit : Et si il fallait comprendre GE au sens arme à énergie dirigée ? C'est pas ce que dit le papier, il parle clairement d'annulation active ou quelque chose d'approchant, or Spectra est sensé faire ce job. il y a 14 minutes, herciv a dit : OK quand on reprend le texte de l'annonce c'est pour modifier la signature du rafale. Il y a un aspect géométrique à tout çà. Peut-être que les missiles occupent des emplacements spécifiques intéressants pour compléter SPECTRA et le rendre plus efficace ? Oui c'est ce qu'il me semble aussi. Est-ce que c'est une question d'angle de vue qui obère la capacité des émetteurs à faire leur travail là où ils sont placés, ce qui nécessiterait un nouvel émetteur positionné plus loin sous l'aile plutôt qu'au niveau du fuselage? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 @Picdelamirand-oil ton savoir est nécessaire ici il y a 3 minutes, Patrick a dit : C'est pas ce que dit le papier, il parle clairement d'annulation active ou quelque chose d'approchant, or Spectra est sensé faire ce job. il y a 17 minutes, herciv a dit : Peut être qu'il s'agit d'un complément à Spectra. Que ce soit en nombre d'antennes disponibles, de fréquences couvertes ou de capacité de calcul. ça ajouterait à la capacité "active" de spectra uniquement via l'adjonction d'un "périphérique" supplémentaire, plus simple et moins cher à intégrer que de nouvelles antennes. Pures conjectures... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ponto Combo Posté(e) le 19 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 10 minutes, bubzy a dit : Pures conjectures... il faut être pisteur pour s'y retrouver... Révélation 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 19 minutes, bubzy a dit : @Picdelamirand-oil ton savoir est nécessaire ici Je ne sais pas ce qu'ils veulent faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 (modifié) Il y a 1 heure, Patrick a dit : Est-ce que c'est une question d'angle de vue qui obère la capacité des émetteurs à faire leur travail là où ils sont placés, ce qui nécessiterait un nouvel émetteur positionné plus loin sous l'aile plutôt qu'au niveau du fuselage? Moi je pense plus à des problèmes d'interférométrie dans les longueurs d'onde peut-être décamétrique mais plus sûrement métrique compte tenu des distances possibles sur différents points de la voilure. Modifié le 19 septembre 2023 par herciv 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 Il y a 2 heures, FATac a dit : Le diamètre annoncé pour cette "charge" est de 128 mm. Le diamètre externe de l'enveloppe d'un MICA est de 160 mm, celui d'un Meteor de 178 mm et d'un Exocet de 350 mm. Cette charge "rentre raisonnablement" dans une enveloppe de MICA, ce qui ne signifie pas que c'est ce qui est retenu - cela pourrait être un autre "cylindre" spécifiquement conçu pour. Franchement autant choisir le MICA alors, quitte à y enlever les appendices aéro. Ca serait le "porteur" qui a la plus faible trainée aéro. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 Je verrais bien une intégration sur le point avant gauche de fuselage qui pour l’instant n’a jamais été utilisé. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 Peut-être qu'avec des mica ng qui sont dotés d'antennes AESA GaN pouvant également servir en mode brouillage couplé à de l'interface électronique dans les emports points 3/ext permettant la liaison avec Spectra. Cette répartition d'antenne sur l'ensemble de la SER de l'avion permet des gains de performance sur l'autoprotection... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 1 minute, Ronfly a dit : Peut-être qu'avec des mica ng qui sont dotés d'antennes AESA GaN pouvant également servir en mode brouillage couplé à de l'interface électronique dans les emports points 3/ext permettant la liaison avec Spectra. Cette répartition d'antenne sur l'ensemble de la SER de l'avion permet des gains de performance sur l'autoprotection... Les autodirecteurs des missiles EM sont, à ma connaissance, prévus pour ne fonctionner que quelques minutes. De là à les utiliser dans la guerre électronique sur des périodes qui n'ont rien à voir il y a un pas ! et un autre qui consiste à les alimenter en courant et en signal de commande (voir en signal de retour). Pas du tout évident voir pire. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 8 minutes, R force a dit : Les autodirecteurs des missiles EM sont, à ma connaissance, prévus pour ne fonctionner que quelques minutes. De là à les utiliser dans la guerre électronique sur des périodes qui n'ont rien à voir il y a un pas ! et un autre qui consiste à les alimenter en courant et en signal de commande (voir en signal de retour). Pas du tout évident voir pire. Tu as sûrement raison. Je me disais qu'avec la tech GaN et ses 5 fois plus de puissance émise pour un même volume, sa meilleure focalisation du faisceau avec un rendement meilleur, des d'impulsions courte et une alim/traitement venant de l'emport, cela pouvait se faire. Un coup dans l'eau certainement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 (modifié) 1 Seul MICA IR en bout d'aile par avion c'est parce que c'est la dèche ? Modifié le 19 septembre 2023 par Titus K Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 19 minutes, Titus K a dit : 1 Seul MICA IR en bout d'aile par avion c'est parce que c'est la dèche ? Les photos sortent d'où ? Sinon pour répondre, le capteur IR du Mica est utilisé par le système d'arme du Rafale pour scanner le ciel en attendant une solution dédiée, tout du moins sur les Rafale français qui ont perdu la voie IR sur l'ISF It. C'est voué à disparaitre et alors les mica pourront être retiré pour les exercices. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 Il y a 23 heures, Ronfly a dit : Petites infos Rafale F4... si pas déjà postés Masquer le contenu Guerre Electronique programme Rafale F4 Marché Aéronautique Contre-mesure aéroportée Mission : Brouilleur de servitude aéroporté dont la fonction est de modifier la signature radar d’un aéronef militaire comme option de contre-mesure. Ces systèmes sont intégrés dans des enveloppes mécaniques missile, fixées sous les ailes de l’aéronef et permettant de transposer les fréquences des antennes sur une autre gamme de fréquence. Caractéristiques : 3U VPX Conduction Cooled | 6 slots VPX répartis sur deux backplanes 2x2 slots et 1x2 slots | 1 bloc d’acquisition des signaux RF |1 bloc de traitement de signal | Interface bus (TTL, RS 232/422/485, discrets) | Dissipation 170 W à 70°C | Longueur 600m et Ø128. Conception d’un fond de panier 3U VPX, double face, permettant d’intégrer toutes les cartes VPX tête-bêche dans une enveloppe missile. ça vient d'où ? Il y a 6 heures, Patrick a dit : Parce que rien d'autre que le Meteor n'est intégré sous point 3 et que ça serait dur d'y mettre un SCALP? Mais où est-ce qu'il est écrit que ça sera intégré au Point 3 ? Il y a 6 heures, FATac a dit : Le diamètre annoncé pour cette "charge" est de 128 mm. Le diamètre externe de l'enveloppe d'un MICA est de 160 mm, celui d'un Meteor de 178 mm et d'un Exocet de 350 mm. Cette charge "rentre raisonnablement" dans une enveloppe de MICA, ce qui ne signifie pas que c'est ce qui est retenu - cela pourrait être un autre "cylindre" spécifiquement conçu pour. Bon, du coup puisque personne ne le fait, la source: https://gaci.fr/fr/marches/4-marche-aeronautique#:~:text=Brouilleur de servitude aéroporté dont,comme option de contre-mesure. On notera que le bidule fait 60cm de long (et non pas 600m comme l'indique le site du constructeur ;) ) et n'a pas de section ronde. Donc je ne crois pas vraiment à une intégration dans un missile MICA. A mon sens, ça aurait plus sa place dans un carénage, possiblement en point 3. Je pense à ça: 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. PolluxDeltaSeven Posté(e) le 19 septembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 septembre 2023 Tiens d'ailleurs, est-ce que ça ne pourrait pas être ça ? Et si ce n'est pas ça, qu'est-ce que c'est que ce bidule ? C'était présent sur le Rafale F4 MINARM au Bourget, mais pas sur celui de Dassault. 1 7 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 17 minutes, bubzy a dit : Les photos sortent d'où ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 (modifié) Il y a 5 heures, Kovy a dit : Je verrais bien une intégration sur le point avant gauche de fuselage qui pour l’instant n’a jamais été utilisé. Et qui ont l'avantage d'être proches des autres antennes SPECTRA frontales. @PolluxDeltaSeven Belle trouvaille ces étranges pylônes! Il est vrai que ce fameux système pourrait aussi se trouver là, mais là encore je ne vois pas trop avec quel angle de vision, ce qui est pourtant vital pour un matériel de GE de ce genre. Modifié le 19 septembre 2023 par Patrick 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 19 septembre 2023 Share Posté(e) le 19 septembre 2023 il y a 35 minutes, Patrick a dit : Et qui ont l'avantage d'être proches des autres antennes SPECTRA frontales. @PolluxDeltaSeven Belle trouvaille ces étranges pylônes! Il est vrai que ce fameux système pourrait aussi se trouver là, mais là encore je ne vois pas trop avec quel angle de vision, ce qui est pourtant vital pour un matériel de GE de ce genre. Couverture secteur arrière ? Ou latéral ? Ou un équivalent français des antennes arrières du Rafale ISE ? Ou bien un équipement dédié uniquement à l'autoprotection antimissiles ? Sincèrement je n'en sais rien. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
R force Posté(e) le 20 septembre 2023 Share Posté(e) le 20 septembre 2023 (modifié) Il y a 15 heures, Titus K a dit : 1 Seul MICA IR en bout d'aile par avion c'est parce que c'est la dèche ? Un missile monté sur avion s'use, même s'il n'est pas tiré et même si son AD n'est pas activé. Contraintes dynamiques, thermiques.... Du coup on préfère les garder "au chaud". Modifié le 20 septembre 2023 par R force Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 20 septembre 2023 Share Posté(e) le 20 septembre 2023 A noter (grâce) au lien de @PolluxDeltaSevenque ce n'est pas un projet mais une réalisation de GACI. Logique puisqu'on parle du F4 (dont le standard est figé et actif). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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