Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Skw]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Ce que les Français souhaitent (et quelques Wallons), soit environ 15 % des Européens. Très peu de citoyens Européens (non-Français) ne rêvent que d'imposer des impôts aux Super-riches, les grosses entreprises type Google, oui, mais il y a relativement peu de sentiments Européens anti-riches comme en France.

En l'occurrence, ce n'est pas une question de France en grand. Les largesses fiscales dont peuvent bénéficier certaines sociétés, pdg ou autres personnalités aisées questionnent également en Allemagne. Et je pense qu'il ne manque pas forcément grand chose pour que l'opinion puisse basculer plus radicalement. Combien de fois ai-je entendu des "es ist zum Kotzen" (à gerber !) dans mon entourage lorsque tel ou tel mécanisme fiscal était révélé. Je ne connais pas aussi bien l'Italie, l'Espagne, ou la Grèce, mais j'ai bien l'impression que certains seraient prêts dans ces pays à aller encore plus loin que ce qui peut être soutenu dans l'opinion française. Si on faisait un réel référendum s'adressant à l'ensemble des citoyens européens, je ne serais pas du tout étonné que la balance soit in fine assez largement en faveur d'une révision des règles fiscales infraeuropéennes. 

 

Modifié le 16 décembre 2018 par Skw

[Boule75]

il y a 49 minutes, Clairon a dit :

Ce que les Français souhaitent (et quelques Wallons), soit environ 15 % des Européens. Très peu de citoyens Européens (non-Français) ne rêvent que d'imposer des impôts aux Super-riches, les grosses entreprises type Google, oui, mais il y a relativement peu de sentiments Européens anti-riches comme en France. 

Ce que je veux dire, arrêtez de croire que l'on va bâtir une Europe comme une France en grand. Le "modèle français", malgré certaines bonnes choses, n'attire quasiement personne en Europe.

Ça, c'est de l'élément de langage recuit.

Pour éviter de répondre sur le fond ?

 

il y a 19 minutes, Skw a dit :

En l'occurrence, ce n'est pas une question de France en grand. Les largesses fiscales dont peuvent bénéficier certaines sociétés, pdg ou autres personnalités aisées questionnent également en Allemagne. Et je pense qu'il ne manque pas forcément grand chose pour que l'opinion puisse basculer plus radicalement. Combien de fois ai-je entendu des "es ist zum Kotzen" (à gerber !) dans mon entourage lorsque telle ou telle révélation de mécanisme fiscale était révélée. Je ne connais pas aussi bien l'Italie, l'Espagne, ou la Grèce, mais j'ai bien l'impression que certains seraient prêts dans ces pays à aller encore plus loin que ce qui peut être soutenu dans l'opinion française. Si on faisait un réel référendum s'adressant à l'ensemble des citoyens européens, je ne serais pas du tout étonné que la balance soit in fine assez largement en faveur d'une révision des règles fiscales infraeuropéennes.

Je suis heureux et pas surpris de lire çà. Tout simplement parce que ces avantages sont iniques, injustifiés et injustifiables, et nuisibles.

A ces très riches très peu imposés on peut tenir le même discours qu'à tout ceux qui réclament bruyamment "du pognon, du pognon !" : cet argent que vous percevez sans frein, c'en est autant que d'autres, plus utiles, ne touchent pas. Votre prédation est non seulement inique mais inefficace d'un point de vue économique.

[prof.566]

Allez, histoire de détendre l'atmosphère : devoir en 4h : "Comment la notion d'externalités de recerche est prise en compte dans les politiques publiques de l'innovation en Europe? On discutera de la justification de l'intervention publique et des formes de cette intervention.

 

>>>>>parti faire des courses.

Modifié le 16 décembre 2018 par prof.566

[Boule75]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Allez, histoire de détendre l'atmosphère : devoir en 4h : "Comment la notion d'externalités de recerche est prise en compte dans les politiques publiques de l'innovation en Europe? On discutera de la justification de l'intervention publique et des formes de cette intervention.

 

>>>>>parti faire des courses.

Ah merci, hein ! Déjà, comprendre qu'est-ce qu'il entendent par "externalités de recherche"... Pour ce que j'en infère, ce sont les effets induits par la divulgation publiques d'informations liées aux recherches (des  entreprises, des états) : des externalités supposées positives, donc.

La question devient moins obscure mais, en guise de détente, on r'passera !

[prof.566]

te plains pas moi je dois répondre à celle là + 3 autres + un rapport + un busineess plan pour vendredi

 

[Kelkin]

Le 15/12/2018 à 14:19, prof.566 a dit :

our en revenir à l'Union µEuropéenne, quid des conséquences de l'adoption d'un budget commun? Cela me semble à long terme plus important non?

Ça dépendra de ce que ça contient en réalité. Pour le moment, on ne sait ni le montant du budget, ni ce qu'il financera...

 

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Allez, histoire de détendre l'atmosphère : devoir en 4h : "Comment la notion d'externalités de recerche est prise en compte dans les politiques publiques de l'innovation en Europe? On discutera de la justification de l'intervention publique et des formes de cette intervention.

C'est en rapport avec cette histoire d'abrogation du principe de précaution pour le remplacer par le "principe d'innovation" ?

[prof.566]

Non non, c'était vraiment une diversion+ un éclat de ma part. Je fais peu d'éclats.

[kotai]

L'Europe a toujours été une structure économique qui fait la promotion de l'ultra-liberalisme.

Vous avez crachez sur les aides aux britanique, sur les GAFA, sur les comtes truqués de la Grècces, sur les chauffeurs polonais etc... Mais en réalité, c'est l'ensemble des nations constituant l'europe qui a accepté.

De plus, les valeurs contre l'extremismes qui ont conduits à punir l'Autriche, l'Italie et le pacte de visigrad ne semble pas concerner les pays comme la Chine, la Russie ou l'Iran.

[Boule75]

il y a 21 minutes, kotai a dit :

L'Europe a toujours été une structure économique qui fait la promotion de l'ultra-liberalisme.

Vous avez crachez sur les aides aux britanique, sur les GAFA, sur les comtes truqués de la Grècces, sur les chauffeurs polonais etc... Mais en réalité, c'est l'ensemble des nations constituant l'europe qui a accepté.

De plus, les valeurs contre l'extremismes qui ont conduits à punir l'Autriche, l'Italie et le pacte de visigrad ne semble pas concerner les pays comme la Chine, la Russie ou l'Iran.

On a puni l'Autriche et l'Italie ? La Chine, la Russie et l'Iran font partie de l'UE ? Et Jacques Delors était ultra-libéral ? Tu fais un concours avec P4 ?

[mehari]

Just now, kotai said:

L'Europe a toujours été une structure économique qui fait la promotion de l'ultra-liberalisme.

Si l'Europe était si ultralibérale, d'autres ne seraient pas en train de gueuler sur les tonnes de régulations qu'elle met en place... Si l'Europe cherchait vraiment à pousser un programme ultra-libéralisme, elle ne chercherait pas à normer tout ce qui lui passe sous la main, obstacle évident au libre fonctionnement des marchés. Si elle était vraiment ultralibérale, elle ne chercherait pas à contrôler chaque fusion d'entreprise et à chasser les cartels, pourtant l'une des activités principales de la Commission. Si elle était vraiment ultralibérale, elle ne subventionnerait pas l'agriculture aussi lourdement qu'elle le fait. Si elle était vraiment ultralibérale, elle n'aurait pas quasiment fermé le marché des données sur Internet...

Alors, certes, l'UE pousse pour la libre-circulation des biens, personnes, capitaux et services mais, ça, c'est juste libéral...

Il est assez amusant de constater que tu tombes dans le même piège que ceux que tu critiques en qualifiant l'UE de "structure économique qui fait la promotion de l'ultra-liberalisme". L'Europe n'est pas quelque chose en particulier, elle est ce que les États-membres, et spécialement leur dirigeant, veulent qu'elle soit et ce que les Parlements ont acceptés qu'elle soit.

Just now, kotai said:

De plus, les valeurs contre l'extremismes qui ont conduits à punir l'Autriche, l'Italie et le pacte de visigrad ne semble pas concerner les pays comme la Chine, la Russie ou l'Iran.

Pour reprendre Boule, il s'est passé quelque chose contre l'Autriche, l'Italie, la Slovaquie ou la République Tchèque?

Pour ce qui est des deux derniers, la séparation des pouvoirs est une condition sine qua non de l'adhésion à l'Union Européenne comme spécifié dans le Traité de l'Union Européenne:

Quote

Article 2: L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

Article 49: Tout État européen qui respecte les valeurs visées à l'article 2 et s'engage à les promouvoir peut demander à devenir membre de l'Union. Le Parlement européen et les parlements nationaux sont informés de cette demande. L'État demandeur adresse sa demande au Conseil, lequel se prononce à l'unanimité après avoir consulté la Commission et après approbation du Parlement européen qui se prononce à la majorité des membres qui le composent. Les critères d'éligibilité approuvés par le Conseil européen sont pris en compte.

Les conditions de l'admission et les adaptations que cette admission entraîne en ce qui concerne les traités sur lesquels est fondée l'Union, font l'objet d'un accord entre les États membres et l'État demandeur. Ledit accord est soumis à la ratification par tous les États contractants, conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.

Les réformes des systèmes judiciaires hongrois et polonais ont été considérés comme portant atteinte à la séparation des pouvoirs, composante essentielle de la démocratie et de l'État de droit. En signant le TUE en 2004, ces deux états se sont pourtant engagés à "respecter" et "promouvoir" ces valeurs. Par conséquent, ces pays sont en contravention avec le TUE et une réprimande est justifiée.

De l'autre côté, la Chine, la Russie et l'Iran ne se sont nullement engagé à respecter ces valeurs qui n'engagent que les signataires du TUE, difficile donc de les réprimer...

D'ailleurs, je me demande si la nouvelle loi hongroise sur les heures supplémentaires n'est pas aussi en contravention avec le partie "dignité humaine".

[P4]

Oui c'est sur que vu de Bruxelles/erlin le plus liberal des Français sera toujours vu comme un dangereux communiste!!!

Quote

Au Conseil européen des 13 et 14 décembre, le plan de relance français a suscité beaucoup d'interrogations même si la question n'a pas été officiellement évoquée. Seul le Premier ministre Luxembourgeois a mis les pieds dans le plat: « il ne faut pas hypothéquer l'avenir des futures générations en distribuant aujourd'hui, et,… après moi le déluge. »

https://www.challenges.fr/monde/le-virage-social-d-emmanuel-macron-inquiete-bruxelles_631951

Et ce n'est pas près de s'arreter!!!

Il y aurait un acte 1 de la police en préparation, l'annonce* tombe après des revendications raisonnables des gilets jaunes avec comme demande principale le RIC en toutes matières.

*

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/16/97001-20181216FILWWW00036-l-unite-sgp-police-annonce-l-acte-1-de-la-colere-des-policiers.php?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1544962153

 

 

Modifié le 16 décembre 2018 par P4

[Chronos]

Il y a 2 heures, P4 a dit :

Oui c'est sur que vu de Bruxelles/erlin le plus liberal des Français sera toujours vu comme un dangereux communiste!!!

Et ce n'est pas près de s'arreter!!!

Il y aurait un acte 1 de la police en préparation, l'annonce* tombe après des revendications raisonnables des gilets jaunes avec comme demande principale le RIC en toutes matières.

*

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/16/97001-20181216FILWWW00036-l-unite-sgp-police-annonce-l-acte-1-de-la-colere-des-policiers.php?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1544962153

 

C'est ultra-libéral de demander comment on compte couvrir 10 milliards de dépenses non financées ?

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 14 minutes, Chronos a dit :

 

C'est ultra-libéral de demander comment on compte couvrir 10 milliards de dépenses non financées ?

Ben ... Peut-être en augmentant la TVA sur les ventes de gilets jaunes ? Ou encore en relevant le taux TVA de 2 points spéciaux "gilets jaunes" sur tous produits de consommation en rapport (BTP rond-point, peinture jaune, masques de protection, lunettes de protection, marteaux, matériaux de construction de cabanon, canettes bière, BBQ ... etc) 

 

 

Humour décalé, pas tapper !!! 

=== > Zouuuu déja loin ...

[kotai]

à l’instant, Boule75 a dit :

On a puni l'Autriche et l'Italie ? La Chine, la Russie et l'Iran font partie de l'UE ? Et Jacques Delors était ultra-libéral ? Tu fais un concours avec P4 ?

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/009/article_16756.asp

https://www.persee.fr/doc/criti_1290-7839_2000_num_8_1_1433

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3494985/2018/11/21/L-Europe-menace-de-sanctionner-l-Italie-Matteo-Salvini-ironise.dhtml

http://www.lefigaro.fr/politique/2018/07/03/01002-20180703ARTFIG00328-reformes-judiciaires-en-pologne-pourquoi-varsovie-et-bruxelles-s-opposent.php

 

[Rochambeau]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Et Jacques Delors était ultra-libéral

Jacques Delors était un néo-libéral, non ? Sa fascination pour les réformes économique de l'ère Reagan fait tout de même penser qu'il avait des opinion assez proche du mouvement néo-libéral, par exemple c'est lui qui a supprimé l'échelle mobile des salaires. Lorsqu'il était dans la commission il a défendu le principe de développer économiques  au détriment des questions sociales, au point même qu'un économiste l'accuse (avec d'autres) d'être responsable de dérégulation des marchés.

Modifié le 17 décembre 2018 par Rochambeau

[Nicks]

Delors était un de de ces socio-démocrates qui ont progressivement abandonné le social au profit de la construction européenne. Il est pour moi, paradoxalement à sa réputation, un des grands fossoyeurs de l'idée européenne.

[Skw]

Il y a 16 heures, Boule75 a dit :

Je suis heureux et pas surpris de lire çà. Tout simplement parce que ces avantages sont iniques, injustifiés et injustifiables, et nuisibles.

Je constate très fréquemment dans la société française une vision faussée de l'opinion allemande. Il faut dire que certains de nos hommes et femmes politiques, des différents bords, ont tout fait pour caricaturer celle-ci. Certes, les citoyens allemands ont une conception bien particulière quant à la tenue d'un budget national. Cette conception s'explique par des raisons culturelles, par certains positionnements politiques à mémoire sélective, et des mécanismes institutionnels qui font qu'un engagement politique est un peu plus difficile à remettre en question que dans d'autres contextes. En revanche, les Allemands ont bel et bien un sens de l'équité et de la justice sociale... L'idée qu'une rémunération puisse être très largement déconnectée de la richesse produite, l'idée d'une soustraction à l'impôt par les plus aisés, l'idée que les petits-enfants aient à payer pour une génération précédente trop dispendieuse, etc. apparaissent dans une bonne partie de la population comme largement injustes. Alors, certes, la société allemande a ses lourdes contradictions et des réalités qu'elle ne souhaite pas voir... mais pour ceux qui veulent bien prendre la peine de regarder, on en a aussi de bien profondes côté français.

[Boule75]

Sympa, les liens sans texte.

Il y a 5 heures, kotai a dit :

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/009/article_16756.asp

https://www.persee.fr/doc/criti_1290-7839_2000_num_8_1_1433

Suspension de relations diplomatiques au plus haut niveau, an 2000. C'te fessée : dur, dur pour les autrichiens !

Il y a 5 heures, kotai a dit :

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3494985/2018/11/21/L-Europe-menace-de-sanctionner-l-Italie-Matteo-Salvini-ironise.dhtml

Oulla : des "menaces" ! Ca pique !

Il y a 5 heures, kotai a dit :

http://www.lefigaro.fr/politique/2018/07/03/01002-20180703ARTFIG00328-reformes-judiciaires-en-pologne-pourquoi-varsovie-et-bruxelles-s-opposent.php

Et là, c'est la Pologne, que je n'ai pas citée.

 

Félicitations !

[mehari]

5 hours ago, kotai said:

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/009/article_16756.asp

https://www.persee.fr/doc/criti_1290-7839_2000_num_8_1_1433

Ce sont les états qui ont décidé ça, pas l'UE elle-même. Les sanctions "européennes" sont, ici, la suspension des contacts bilatéraux entre états-membres de l'UE et l'Autriche, absence de soutien à des autrichien pour des nomination à l'UE dépendant du Conseil et limitation au minimum possible des contacts avec les missions diplomatique autrichienne. En gros, ce sont des sanctions que chaque état à pris individuellement face à l'Autriche mais qui n'ont en rien concerné l'UE... Si on pouvait arrêter de blâmer l'UE pour les décisions des États-membres, ce serait bien.

5 hours ago, kotai said:

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/3494985/2018/11/21/L-Europe-menace-de-sanctionner-l-Italie-Matteo-Salvini-ironise.dhtml

On parle de quelque chose sur laquelle l'UE a parfaite légitimité pour agir: les budgets des états-membres vu que ceux-ci sont soumis (depuis des années) au contrôle de la Commission. Personne ne veut se retrouver face à une nouvelle Grèce n'est-ce pas?

En l’occurrence, les emprunts prévus par le gouvernement Conte sont clairement hors des clous prévus par le pacte budgétaire qui prévoit une claire réduction du déficit public et de la dette alors que les emprunts italiens devraient faire monter le déficit structurel dans un pays dont la dette se situe aux environ de 130% du PIB...

28 minutes ago, Boule75 said:

http://www.lefigaro.fr/politique/2018/07/03/01002-20180703ARTFIG00328-reformes-judiciaires-en-pologne-pourquoi-varsovie-et-bruxelles-s-opposent.php

Comme je l'ai dit plus haut, ces réformes sont en infraction avec l'Article 49 du TUE que la Pologne s'est engagée à respecter en adhérant à l'UE.

[g4lly]

29 minutes ago, mehari said:

On parle de quelque chose sur laquelle l'UE a parfaite légitimité pour agir: les budgets des états-membres vu que ceux-ci sont soumis (depuis des années) au contrôle de la Commission. Personne ne veut se retrouver face à une nouvelle Grèce n'est-ce pas? 

Techniquement ça concerne seulement l'Eurogroupe pas l'Union entière.

Parallèlement l'Allemagne est aussi sous surveillance renforcée à cause de la procédure de déséquilibre excessif des excédent de la balance des transactions courantes ... au delà de 6% sur PIB. Le petit souci c'est que c'est un peu a cause de la politique prônée par l'Union... la modération salariale pour contrer les mauvais chiffre macro autour de l'an 2000.

[Dac O Dac]

Le 16/12/2018 à 16:37, Boule75 a dit :

Ça, c'est de l'élément de langage recuit.

Pour éviter de répondre sur le fond ?

 

Je suis heureux et pas surpris de lire çà. Tout simplement parce que ces avantages sont iniques, injustifiés et injustifiables, et nuisibles.

A ces très riches très peu imposés on peut tenir le même discours qu'à tout ceux qui réclament bruyamment "du pognon, du pognon !" : cet argent que vous percevez sans frein, c'en est autant que d'autres, plus utiles, ne touchent pas. Votre prédation est non seulement inique mais inefficace d'un point de vue économique.

Prédation.  Rien que ça?   Qu'ont ils volés ces "riches"?   

[Full Metal Jacket]

Il y a 17 heures, Chronos a dit :

 

C'est ultra-libéral de demander comment on compte couvrir 10 milliards de dépenses non financées ?

 

 

"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die." Rutger Hauer, Blade Runner (1982)

C'est beau !

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Parallèlement l'Allemagne est aussi sous surveillance renforcée à cause de la procédure de déséquilibre excessif des excédent de la balance des transactions courantes ... au delà de 6% sur PIB. Le petit souci c'est que c'est un peu a cause de la politique prônée par l'Union... la modération salariale pour contrer les mauvais chiffre macro autour de l'an 2000.

Perso je préfère la surveillance pour déséquilibre excessif à celle pour déficit excessif.

Générer (ou dans le cas allemand : re générer) des richesses avant de les distribuer : tout le pragmatisme allemand.

[prof.566]

Augmenter la taille du gateau ou le nombre de parts???

[Dac O Dac]

Le 16/12/2018 à 08:48, g4lly a dit :

Tu es en train de nous expliquer que des chauffeurs renoncent à un salaire de 1500 à 2000€ net - voir plus avec les primes - la mutuelle famille offerte, les chèques repas et chèques vacances du CE ...

Tu te méprends. 

Le transporteur routier qui est mon voisin (18 camions), paye ses chauffeur 10.50€ brut/mois.  x 169 heures (il n'est pas passé au 35H) et avec les 4HS payées à 25% ca fait 1850€ but/mois, soit dans les 1480€ nets (tu me fais rire avec tes 2000€).  Sur 12 mois.  Sans prime car les résultats de l'entreprise : entre le 0+ et le 0-.  Mutuelle : la plus petite possible car la boite est juste à l'équilibre. Pas de CE car moins de 50 pers.  et pas de "..." en plus.