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L'Inde


Blacksheep
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Je sais qu'on est HS, mais ça m'a tellement fait rire que je viens mettre mon grain de sel:

 

En quoi l'une des chaînes de CCTV, en occurrence CCTV-7 qui est spécialisée dans les sujets militaires et agriculture, diffuse pendant 30 minutes dans son JT militaire du soir les sujets militaires, consiste en la propagande?

 

Réfléchir 2 minutes à ce qu'implique le concept de "JT militaire" suffirait à répondre à la question.

 

En France, aux USA, en Belgique ou dansla plupart des pays démocratiques, les sujets spécifiquement militaires ne sont traités qu'avec l'aval de l'armée (ou de son bureau relation presse), qui accrédite ou non, qui décide ce qu'elle montre ou pas, qui transporte les journalistes là où ils peuvent filmer ce qu'on veut leur faire filmer, voire qui décide qui interviewer.

 

Il serait donc assez naif de croire que les journalistes de CCTV-7 sont des civils indépendants qui font tous ce qu'ils veulent, se demandent tous les matins en conférence de rédaction  sur quoi ils pourraient bien éclairer la lanterne de leur public, rejoignent ensuite les différentes bases de l'armée chinoise et sortent leurs caméras pour filmer ce qu'ils veulent et interviewer qui ils veulent avec les questions qu'ils veulent avant d'aller monter ça dans un beau reportage totalement indépendant.

 

Bref, un "JT militaire" est, dans la plupart des pays du monde, avant tout une opération de relations publiques de l'armée qui se met en scène, qui choisit de se montrer sous tel ou tel angle, qui fait la démonstration de son savoir-faire, etc. Dans un pays comme la Chine où l'information est, disons, très formatée par le PCC, on peut appeler ça "propagande" sans problème.

 

ça ne signifie pas pour autant que cela ne peut pas etre une source d'information. Déjà, c'est une source d'information inestimable sur la manière dont l'armée se considère ou veut qu'on la considère. Ensuite, ça renseigne sur certaines opérations, sur les popotes, sur les matériels que l'armée veut mettre en avant, etc., qu'on ne trouverait pas (ou peu, ou mal) dans des médias généralistes. A condition de prendre tout cela avec de très grosses pincettes. Non pas en se disant que ce qui est montré serait "faux", mais en se demandant à chaque instant "que l'armée veut-elle que je pense en me montrant ça?"

 

A voir les reportages militaires CCTV postés par Henri K., j'ai l'impression que le message principal véhiculé est: "l'armée chinoise est un peu comme l'armée américaine mais en mieux". =D

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Pour revenir à l'Inde, la grosse actualité du moment n'est pas le Rafale ou leur hypothétique PA3, mais la problématique du racisme, qui a un lien direct avec les questions géopolitiques dont on discute sur le forum, puisque certains dénoncent une forme de naotionalisme basée sur le racisme:
 

L’Inde secouée par un débat inédit sur le racisme dans la société
« Wake up ! » Réveillez-vous ! »). L'affiche est agrafée au drap blanc tendu entre les poteaux qui délimitent le stand des militants. Des mégaphones noués sur les piquets de fortune résonnent de clameurs indignées. Ce mardi 4 février, la rue Jantar-Mantar, l'enclave de New Delhi où affluent les protestataires de toute l'Inde, grondait de farouches slogans contre « le racisme en Inde ». La foule se pressait pour rendre hommage à Nido Tania, un étudiant originaire de l'Arunachal Pradesh, un Etat de la fédération indienne limitrophe de la Chine, tué quelques jours plus tôt lors d'une rixe dans un marché de la capitale. La bagarre avait éclaté suite aux remarques qu'avait dû essuyer le jeune homme sur son profil physique de type tibéto-birman. Le portrait de la victime s'étale derrière l'estrade, visage adolescent barré d'immenses lunettes. (...)
La mort de Nido Tania a déclenché un débat inédit sur le racisme en Inde, en tout cas de cette ampleur. Outre les clameurs de Jantar-Mantar, le sujet a envahi les plateaux de télévision et les colonnes de journaux. L'Inde, où le concept de diversité est pourtant au fondement de son identité collective, serait-elle finalement une société raciste ? « Le statut autoproclamé d'une société tolérante a souvent mis de côté des questions profondes sur le racisme en Inde, écrit l'analyste Pratap Bhanu Mehta dans une tribune du quotidien The Indian Express. Le racisme hante notre conception du nationalisme. » (...)

 
 
http://www.lemonde.fr/international/article/2014/02/07/l-inde-secouee-par-un-debat-inedit-sur-le-racisme-dans-la-societe_4361992_3210.html

EDIT: Toutes mes excuses, je penssais qu'on était sur le fil "Inde" dans "Politique étrangère et relations internationales", et non dans le fil "inde" dans "Armées de l'air". Message mal placé, donc. S'il pose problème, les modérateurs peuvent le déplacer ou le supprimer.

Modifié par Bat
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Inde : Le « PA2 » en bonne place sur le stand DCNS à Defexpo

 

http://www.meretmarine.com/fr/content/inde-le-pa2-en-bonne-place-sur-le-stand-dcns-defexpo

 

Le dernier design de porte-avions développé par DCNS se trouve en bonne place sur le stand du groupe naval au salon indien de l’armement Defexpo, qui ouvre ses portes aujourd’hui à New Delhi. Jusqu’à dimanche, le gratin indien de la Défense sera présent à cet évènement, qui attire aussi de nombreuses délégations internationales. L’occasion pour DCNS de mettre notamment en valeur ses capacités dans la conception et la réalisation de grands porte-avions, un savoir-faire particulièrement rare. Le design présenté n’est pas nouveau. Il s’agit de la dernière version étudiée dans le cadre du projet PA2, qui devait permettre à la France de disposer d’un second porte-avions mais qui a été annulé en raison de restrictions budgétaires.

 

 

 

L’ombre du Rafale

 

 

Le fait que DCNS remette en avant ce modèle à l’occasion de Defexpo s’explique de plusieurs manières. Sur le marché local, il s’agit de rappeler aux Indiens que le Rafale existe également en version navalisée et que l’industrie française a prouvé l’efficacité de cette variante, mise en œuvre sur le Charles de Gaulle. Cela, alors que Dassault Aviation est en négociations exclusives avec New Delhi pour la vente de 126 appareils à l’armée de l’air indienne, un contrat géant qui pourrait aboutir cette année. Pour l’heure, les Indiens ont opté pour le MiG-29K afin d’équiper leurs nouveaux porte-avions, mais l’appareil russe semble présenter des capacités limitées du fait de son lancement via un tremplin, qui consomme beaucoup et fatigue les réacteurs. La solution Rafale pourrait donc se révéler à terme intéressante pour l’aéronautique navale indienne.

 

Modifié par zx
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ce souvenir des invasion chinoises et surtout des massacres perpétré en Inde par les invasions musulmane, 80 millions de morts, le plus grand génocide de l'Histoire (Timur se félicita d'avoir réussi l'exploit d'avoir tué 100 000 hindous en une journée). la conquête de l'Afghanistan en l'an 1000 fut suivie par l'annihilation de l'ENTIÈRE population hindoue de cette région, qu'on appelle toujours d'ailleurs « Hindu Kush », le massacre des hindous.

 

bref, le racisme des indiens...

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Je sais qu'on est HS, mais ça m'a tellement fait rire que je viens mettre mon grain de sel:

 

 

Réfléchir 2 minutes à ce qu'implique le concept de "JT militaire" suffirait à répondre à la question.

 

En France, aux USA, en Belgique ou dansla plupart des pays démocratiques, les sujets spécifiquement militaires ne sont traités qu'avec l'aval de l'armée (ou de son bureau relation presse), qui accrédite ou non, qui décide ce qu'elle montre ou pas, qui transporte les journalistes là où ils peuvent filmer ce qu'on veut leur faire filmer, voire qui décide qui interviewer.

 

Il serait donc assez naif de croire que les journalistes de CCTV-7 sont des civils indépendants qui font tous ce qu'ils veulent, se demandent tous les matins en conférence de rédaction  sur quoi ils pourraient bien éclairer la lanterne de leur public, rejoignent ensuite les différentes bases de l'armée chinoise et sortent leurs caméras pour filmer ce qu'ils veulent et interviewer qui ils veulent avec les questions qu'ils veulent avant d'aller monter ça dans un beau reportage totalement indépendant.

 

Bref, un "JT militaire" est, dans la plupart des pays du monde, avant tout une opération de relations publiques de l'armée qui se met en scène, qui choisit de se montrer sous tel ou tel angle, qui fait la démonstration de son savoir-faire, etc. Dans un pays comme la Chine où l'information est, disons, très formatée par le PCC, on peut appeler ça "propagande" sans problème.

 

ça ne signifie pas pour autant que cela ne peut pas etre une source d'information. Déjà, c'est une source d'information inestimable sur la manière dont l'armée se considère ou veut qu'on la considère. Ensuite, ça renseigne sur certaines opérations, sur les popotes, sur les matériels que l'armée veut mettre en avant, etc., qu'on ne trouverait pas (ou peu, ou mal) dans des médias généralistes. A condition de prendre tout cela avec de très grosses pincettes. Non pas en se disant que ce qui est montré serait "faux", mais en se demandant à chaque instant "que l'armée veut-elle que je pense en me montrant ça?"

 

A voir les reportages militaires CCTV postés par Henri K., j'ai l'impression que le message principal véhiculé est: "l'armée chinoise est un peu comme l'armée américaine mais en mieux". =D

 

A vrai dire je lis tes messages un peu en diagonal maintenant.

 

Je pense que vous ignorez simplement le fait qu'aux Etats Unis, les 4 armées ont leur propre chaîne de télévision. Je pense que malgré mainte rappel, vous oubliez toujours que les journalistes de CCTV-7 sont tous des militaires, d'où le fait qu'ils portent les uniformes avec les insignes de grade. Et de temps à autre les journalistes des autres chaînes de CCTV, les civils, sont autorisés à filmer les opérations militaires (exercices et entrainement principalement).

 

Henri K.

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bref, le racisme des indiens...

 

Je ne juge pas. Je rapporte juste que c'est un débat qui existe aujourd'hui en Inde, entre Indiens.

 

EDIT: Toutes mes excuses, je penssais qu'on était sur le fil "Inde" dans "Politique étrangère et relations internationales", et non dans le fil "inde" dans "Armées de l'air". Message sur la manif contre le racisme très mal placé, donc. S'il pose problème, les modérateurs peuvent le déplacer ou le supprimer.

Modifié par Bat
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A vrai dire je lis tes messages un peu en diagonal maintenant.

Euh, même très en diagonale alors, si je puis me permettre, ou encore sans comprendre, dans la mesure où tu apportes de sprécisions qui semblent à tes yeux me contredire alors que tu ne fais que paraphraser ce que je viens de dire! :happy:

 

Je pense que vous ignorez simplement le fait qu'aux Etats Unis, les 4 armées ont leur propre chaîne de télévision. Je pense que malgré mainte rappel, vous oubliez toujours que les journalistes de CCTV-7 sont tous des militaires, d'où le fait qu'ils portent les uniformes avec les insignes de grade. Et de temps à autre les journalistes des autres chaînes de CCTV, les civils, sont autorisés à filmer les opérations militaires (exercices et entrainement principalement).

Effectivement. C'est pour ça que j'ai dit plus haut que ces reportages étaient, au mieux, des relations publiques (si la chaîne s'adresse à un public extérieur à l'armée) ou de la communication interne (si comme aux USA elles s'adressent principalement aux militaires), et non de l'information.

Modifié par Bat
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Euh, même très en diagonale alors, si je puis me permettre, ou encore sans comprendre, dans la mesure où tu apportes de sprécisions qui semblent à tes yeux me contredire alors que tu ne fais que paraphraser ce que je viens de dire! :happy:

 

Effectivement. C'est pour ça que j'ai dit plus haut que ces reportages étaient, au mieux, des relations publiques (si la chaîne s'adresse à un public extérieur à l'armée) ou de la communication interne (si comme aux USA elles s'adressent principalement aux militaires), et non de l'information.

 

Chacun interprète ces informations à sa manière, on peut les considérer sous toutes les formes, cela ne change en rien que, quand il y a un événement, il y a bien un événement. Quand il y a du progrès, il y a du progrès.

 

Le reste, ce n'est que de l’interprétation de chacun, il faut que je répète combien de fois?

 

Henri K.

 

P.S. : Tiens je viens de penser à un truc que ma femme, qui travaille dans la com', m'a dit - Pour faire disparaître une personne dans le média c'est ultra simple, d'abord on salir son nom, ensuite on décrédibilise, la personne et tous qui la rendent "existants". On vient de retrouver les 2 ingrédients dans cette même page, c'est drôle, non?  NWKiHbe.gif

 

Mais parfois, il faut donner un peu d'espoir...

Modifié par Henri K.
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:D

Demandes aux modos, ils me connaissent tous.

Oui, je touche un peu près 2 548€ net impôt par mois sur un compte HSBC à Hong Kong, en contre-partie je dois dorer à tout prix l'image de la Chine RPC. D'ailleurs dans l'agence où je travaille mes collègues sont aussi chargés de faire pareil pour les grands groupes industriels E.U.

Dans le service à côté qui s'occupe du bashing et de l'espionage industriel il y a un ticket d'embauche qui se libère, je pense que tu as le profil, si tu es intéressé, CV par MP.

Henri K.

Par internet tout le monde connait tout le monde.

Et pas la peine de jouer sur un ton ironique.

Pour ma part j'en reste là.

Désolé d'avoir polluer ce fil. Je resterai sur ma conviction jusqu' à preuve du contraire et m'excuserai à ce moment.

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Pourquoi l'Inde fait patienter le Rafale sur la piste d'envol

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140210trib000814505/pourquoi-l-inde-fait-patienter-le-rafale-sur-la-piste-d-envol.html

 

...

Et Charles Edelstenne, l'ancien patron de Dassault Aviation, ne se lassait pas de raconter cette anecdote sur la lenteur de l'administration indienne. Il avait gardé en travers de la gorge un appel d'offres lancé par New Delhi pour des avions d'entraînement sur lequel l'avionneur, qui proposait ses Alpha Jet, avait négocié... pendant vingt-deux ans, avant de jeter l'éponge.

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Chacun interprète ces informations à sa manière, on peut les considérer sous toutes les formes, cela ne change en rien que, quand il y a un événement, il y a bien un événement. Quand il y a du progrès, il y a du progrès.

 

Le reste, ce n'est que de l’interprétation de chacun, il faut que je répète combien de fois?

Non pas du tout. C'est un peu comme les responsable de la com Irakienne qui disait que tout aller bien et que les américains allaient perdre alors que ces derniers étaient déjà à Bagdad. Une information n'a de valeur que si tu peux la recouper de sources différentes. Quand l'info vient d'un seul média il reste toujours une question sur sa crédibilité mais si en plus c'est un organe de communication de l'état purement orienté sur la propagande et que le pays en question est un pays avec un seul parti politique c'est sur que les infos sont filtrés et tourné toujours dans le sens qui leurs convient. Et comment peux tu évaluer un progrès si tu n'as qu'une source d'information ? Qui te dis que ces infos sont justes ? Comment peux tu interpréter si tu n'as que les infos manipulés ?

 

Les chaînes de l'USAF ou la com de l'armée Française c'est pareil. Ce sont des sources intéressantes car elles apportent souvent des images qu'on aurait pas eu sans cela (avec des petits détails qu'on peut dès fois extraire en regardant dans le détail), mais elles sont clairement un outil de communication et sont aseptisés. Si tu as un exercice international ont va toujours te montrer de belles images, des témoignages des militaire se disant très satisfait, etc. Si tu regardes les images de guerre idem, tu vas voir les militaire avec les enfants souriant, de belles explosions sans morts, des images aseptisé, etc. Si tu veux des infos il faudra alors te tourner sur des sources d'infos alternatives non contrôlés par l'organisme qui communique.

 

Pour revenir au Rafale sur PA indien il n'y a pas techniquement de problème pour être embarqué. Les Indiens auront la possibilités d'adapter l'avion selon leurs besoins. Reste à voir si avec l'acquisition récente de Mig-29 ils ont besoin d'un avion supplémentaire.

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Rafale: "Je n'imagine pas que l'Inde n'aille pas au bout de ce long processus

 

video interview

http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/grand-journal/eric-trappier-president-directeur-general-dassault-aviation-grand-journal-10-02-2-4-176120/

 

"Eric Trappier, président directeur général de Dassault Aviation était l'invité de BFM Business ce lundi 10 février. Il est revenu sur le report du contrat sur le Rafale par l'Inde.

 

http://www.bfmtv.com/economie/rafale-je-nimagine-pas-linde-naille-pas-bout-long-processus-707336.html

 

???? bizarre les chiffres. ??? En tout cas, le temps que la nouvelle équipe reprenne le dossier, on peut attendre 2015.

 

Le Rafale va-t-il enfin avoir son premier contrat à l'export? Eric Trappier, président directeur général de Dassault Aviation, invité de BFM Business ce lundi 10 février, y croit encore. "Je reste confiant", a-t-il déclaré. "J'ai rencontré les autorités indiennes. Elles sont toujours très mobilisées. Les élections qui arrivent sont de natures à décaler une signature mais nous sommes prêts à signer", a précisé Eric Trappier.

 

Le 6 février, le ministre indien de la Défense, A.K. Antony, avait déclaré que la finalisation du méga-contrat portant sur 126 appareils ne sera pas conclue avant l'exercice budgétaire 2014-2015 qui débutera en avril prochain.

 

Dassault Aviation a "les reins solides"

 

Et si Eric Trappier est aussi confiant c'est parce que Dassault Aviation a d'autres prospects en cours. "Mais je n'imagine pas que l'Inde n'aille pas au bout de ce long processus". D'autant plus que le Rafale est bien plus compétitif que ces concurrents. " Le cout global du Rafale est de 30 milliards (pour 300 avions). Le développement d'un Rafale est de 7 à 8 milliards d'euros, c'est largement inférieur au développement d'un avion de combat américain. F35 coûte 50 milliards d'euros"

 

Mais reste à savoir si Dassault Aviation peut se permettre d'attendre. "Grâce à la dualité de notre société, civile et militaire, nous avons les reins solides pour atteindre la commande de Rafale", précise Eric Trappier.

 

D'autant plus que Dassault Aviation a été choisi, avec BAE System, pour mener une étude conjointe sur les drones de combat. La France et le Royaume-Uni vont y consacrer 145 millions d'euros. Ces drones seront utilisés seuls ou en formation aux côtés d'avions de combat avec pilote à bord, d'ici à 2030. "Les drones de combat, personne au monde aujourd'hui ne domine cette technologie. Donc nous sommes plutôt en avance", se félicite Eric Trappier.

 

Malgré cette confiance, les résultats 2013, qui seront publiés fin février par Dassault Aviation, risquent d'être décevants. Eric Trappier a souligné : "les commandes ont repris depuis 2 ans mais le marché est encore convalescent. Nous ne sont pas encore au niveau d'y à 2 ou 3 ans. Nous attendons une meilleure année 2014 que 2013".

 

 

Modifié par zx
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http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/30166230.cms?utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst

 

"There have been delays in the indigenous development of Light Combat Aircraft (LCA-Tejas) and the FGFA," the Defence Minister said in reply to a written query.

 

According to Defence Ministry officials, the project has been stuck due to delays in deciding over the work share and the pricing issues in the project.

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Pour revenir au Rafale sur PA indien il n'y a pas techniquement de problème pour être embarqué. Les Indiens auront la possibilités d'adapter l'avion selon leurs besoins. Reste à voir si avec l'acquisition récente de Mig-29 ils ont besoin d'un avion supplémentaire.

 

Au niveau technique il y a bien un problème... le Rafale ne rentre pas dans leurs ascenseurs riquiquis! (sauf peut-etre en enlevant les Mica en bout d'aile... et encore)

 

Cela dit, on pourrait peut-être leur prêter gratos le M02 (proto instrumenté pour les essais en vol)... façon pas cher de faire une petite demonstration STOBAR pour les politiques et fanboys et faire taire les critiques la-bas.  =)

Modifié par HK
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5th gen fighter aircraft project with Russia delayed: A K Antony

Projet différé donc ...

Mon impression est que l'Inde n'a pas les ressources pour mener tous ces projets de front. A courir trop de lièvres en même temps, aucun n'avance au rythme prévu.

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IAF will buy 14 Tejas squadrons, lowering costs

 

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/iaf-to-buy-14-tejas-squadrons-114021001237_1.html

 

 

India’s own fighter, the Tejas Light Combat Aircraft (LCA), is playing a growing role in protecting Indian airspace. On December 20, when the Tejas was cleared for operational service in the Indian Air Force (IAF), Defence Minister A K Antony declared 200 Tejas fighters would eventually enter combat service. Today, that figure quietly swelled to well above 300, with the government indicating the IAF would have at least 14 Tejas squadrons.

 

Each IAF combat squadron has 21 fighter aircraft; 14 squadrons add to 294 Tejas fighters. The 21 comprise 16 frontline, single-seat fighters, two twin-seat trainers and three reserve aircraft to make up losses in a war.

In a written statement tabled in the Lok Sabha on Monday, Antony’s deputy, Jitendra Singh, stated, “The MiG-21 andMiG-27 aircrafts of the IAF have already been upgraded and currently equip 14 combat squadrons. These aircraft, however, are planned for being phased out over the next few years and will be replaced by the LCA.”

So far, the IAF has committed to inducting only six Tejas squadrons — two squadrons of the current Tejas Mark I, and four squadrons of the improved Tejas Mark II. In addition, the navy plans to buy 40-50 Tejas for its future aircraft carriers.

Since the programme began in 1985, about Rs 7,000 crore have been spent on the Tejas Mark I, which obtained Initial Operational Clearance in December, allowing regular IAF pilots to fly it. By the end of this year, when it obtains Final Operational Clearance, it would have consumed a Budget of Rs 7,965 crore.

An additional Rs 2,432 crore has been allocated for the Tejas Mark II, which takes the total development cost of the IAF variant to Rs 10,397 crore.

Separately, Rs 3,650 crore were sanctioned for developing the naval Tejas, which is ongoing. That means the Aeronautical Development Agency will spend Rs 14,047 crore on the entire Tejas programme, including the IAF, naval and trainer variants.

Hindustan Aeronautics Ltd, which manufactures the Tejas, has quoted Rs 162 crore a fighter as its latest price. Amortising the entire development cost on the envisioned 344 fighters (IAF: 294; Navy: 50), the Tejas would cost Rs 209 crore ($33.5 million) per fighter.

In comparison, the IAF’s Mirage 2000 fighters, bought in the 1980s, are currently being upgraded for $45 million per aircraft. IAF pilots that test-fly the Tejas Mark I find it qualitatively superior to the Mirage 2000.

The heavier Sukhoi-30MKI costs more than Rs 400 crore ($65 million) each. And the Rafale, which is currently being negotiated with Dassault, is pegged at Rs 750-850 crore ($120-140 million) per fighter.

Aerospace expert and historian, Pushpindar Singh, points out that ordering more Tejas would bring down the price further, making it enormously attractive for air forces across the world that are replacing some 3,500 MiG-21, Mirage-III, early model F-16 and F-5 fighters that are completing their service lives.

“With these air forces facing severe budget pressures, the Tejas has only one rival in this market — the JF-17 Thunder, being built by China in partnership with Pakistan. They are marketing the JF-17 aggressively in every global air show, but India is completely ignoring the Tejas’ potential,” said Singh.

 

 

Modifié par zx
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Au niveau technique il y a bien un problème... le Rafale ne rentre pas dans leurs ascenseurs riquiquis! (sauf peut-etre en enlevant les Mica en bout d'aile... et encore)

 

Cela dit, on pourrait peut-être leur prêter gratos le M02 (proto instrumenté pour les essais en vol)... façon pas cher de faire une petite demonstration STOBAR pour les politiques et fanboys et faire taire les critiques la-bas.  =)

Sur le nouveau en construction les ascenseurs m'ont l'air suffisamment grand. Par contre en effet je n'avais pas vu que sur le PA russe rénové ils n'ont pas installé d’ascenseur latéraux.  :o

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