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L'Artillerie française


Gibbs le Cajun
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18 hours ago, Bechar06 said:

Et c'est quoi ce truc ? ... je comprends l'idée, mais je croyais: zéro sous munitions ... Et ce MultiRole Carrier : est-ce que ce n'est pas de la sous-munition ?  

Les sous-munitions ne sont pas interdites. Si c'était le cas, pas de BONUS...

La Convention sur les armes à sous-munitions interdit les armes à sous-munitions à l'exception de celles qui remplissent les critères suivants:

  • L'arme ne peut pas comprendre plus de 10 sous-munitions et
  • Chaque sous-munition pèse plus de 4kg et
  • Chaque sous-munition possède la capacité de détecter et d'engager une cible de façon autonome et
  • Chaque sous-munition dispose d'un moyen d'auto-destruction et d'auto-désactivation électronique

Les armes comprenant des sous-munitions de plus de 20kg chacune sont aussi exclue.

En pratique, ça veut dire que ton missile pourrait comprendre un paquet de munitions BONUS. Ou des munitions rôdeuses. Ou des micro-munitions façon MAM-L. Ou des bombes planantes GBU-69 SGM. Ou des drones. Ou des brouilleurs. Ou que sais-je encore.

Un exemple ici (slide 22): https://docplayer.net/190146040-U-s-army-combat-capabilities-development-command-aviation-missile-center.html

 

17 hours ago, g4lly said:

Nammo te propose déjà d'envoyer un obus VLAP à 80km ...  y en a aussi depuis un moment au catalogue yugoimport ...

J'ai rien vu chez Nammo. Chez Yugoimport, le V-LAP est noté à 56km depuis un canon en L/52. Je sais que Denel a montré un tir à 73km depuis un canon de 52 calibres mais je ne connais encore personne qui ait montré 80km.

17 hours ago, g4lly said:

Pas besoin de rénover le produit existe déjà à la vente ... c'est TC-GMLRS pour 150km ... et PrSM pour +500km.

Je voulais dire qu'il faudra adapter les lanceurs aux GMLRS-ER. Il y aura probablement une mise à niveau à faire pour pouvoir accepter les nouvelles munitions.

17 hours ago, g4lly said:

Pourquoi j'ai toujours l'impression qu'on a une guerre de retard?

Parce que c'est le cas? Trois décennies de désinvestissement et de concentration sur l'expéditionnaire ont fait que les stocks et l'artillerie sont une arrière pensée. Surtout quelque chose comme l'artillerie très longue portée. Sans compter l'intérêt industriel relatif.

 

18 hours ago, Deres said:

La logique serait d'avoir un véhicule portant deux, 3 ou 4 pods de roquettes :

- des pods de 3x3 roquettes de 155 mm (qui pourraient donc partager les mêmes effecteurs intelligents que les obus de même diamètre ie BONUS et KATANA)

Les Israéliens ont des roquettes de 160mm, les LAR-160, qui feront probablement l'affaire. Ceci dit, tu peux aussi mettre des munitions BONUS dans une roquette de 227mm. Les Allemands avaient un projet dans ce sens dans le temps.

Pour Katana, mieux vaut développer une roquette séparée. Les contraintes mécaniques et les lois de contrôle sont vachement différentes.

18 hours ago, Deres said:

- des pods de 2x2 roquettes de 227 mm, (227 ~= 155 *1.5) les mêmes que le MLRS actuel mais en 4 au lieu de 6, ce qui fait que le projectile n'est pas à développer et existe déjà en dotation

- des pods avec une fusée de 533 à 600 mm sachant que comme c'est le diamètre des tubes lance-torpille, on pourrait charger également des MdcN dedans ou des Exocets, etc

Et au passage, cela marche dans les deux sens, les pods de roquettes tiendrait probablement dans les SYLVER de nos navires si on veut faire de l'appui feu un jour.

En soit intéressant mais il y a un problème avec les MLRS multi-calibre.

Le MLRS US est pour l'instant limité par son pod, c'est à dire que tout ce qui ne rentre pas proprement dans ce pod conduit à un gâchis d'espace ou n'est juste pas utilisable. Cependant, il offre aussi quelque chose de très intéressant logistiquement dans le sens où la grue intégrée permet de positionner des pods en pleine nature et d'avoir le lanceur se recharger de lui même en quelques minutes sans aide extérieure. Ça rend le truc beaucoup moins vulnérable.
Le système de tube soviétique en revanche prend des plombes à recharger et demande un véhicule additionnel. Pas idéal. Cependant, ton système de pod n'a pas ce problème, il demande juste le remplacement du pod complet. Les Israeliens ont un système du genre avec le Lynx:

Quote

lynx-autonomous-multi-purpose-rocket-lau

 

Ici on a un camion avec un plateau orientable pouvant accueillir deux pods d'un variété de types dont

  • 20 roquettes de 122mm (type Grad)
  • 13 roquettes de 160mm (type LAR-160)
  • 4 roquettes de 306mm (type EXTRA)
  • 2 missiles ballistiques Predator Hawk
  • 1 missile de croisière Delilah

Les Serbes ont aussi un truc du genre avec l'Oganj M18 qui peut être équipé de deux pods des types suivants

  • 16 128mm Plamen
  • 12 128mm Oganj
  • 12 122mm Grad
  • 25 107mm
  • 4 Košava 1
  • 2 Košava 2
  • 8 ALAS
  • 8 RALAS
Quote

1280px-Sloboda_2019_-_defile_13_-_M-77_O

 

Le problème de ces deux systèmes est qu'ils ne peuvent se recharger sans aide et il faut un deuxième véhicule avec une grue pour ce faire. Un gros désavantage par rapport au système à grue intégrée du MLRS/HIMARS.

 

Il y a alors deux solutions. La première est de faire en sorte que le lanceur lui-même soit amovible. Il peut alors être remplacé avant la mission par un lanceur approprié acceptant les pods associé. Ça marche mais ça manque un peu de flexibilité sur le terrain.

L'autre serait d'utiliser la solution ci-dessus mais de mettre une grue séparée sur le véhicule pour le rechargement de façon autonome. Ça pose quelques questions d'un point de vue stabilité et il faudra probablement ajouter des stabilisateurs latéraux dont le déploiement et le pliage ajouterons du temps au rechargement...

 

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il y a 31 minutes, hadriel a dit :

L'HIMARS ça s'utilise très bien en haute intensité, 

Ca ne change rien à l'affaire, on ne préparait pas une guerre en Ukraine où dans un endroit similaire...  On a organisé nôtre armée pour l'asymétrique, autour de l'infanterie : 20 régiments + plus les capacités pro terre des autres armes... Ajoute les FS etc... 

 

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Il y a 1 heure, mehari a dit :

Le système de tube soviétique en revanche prend des plombes à recharger et demande un véhicule additionnel

Les Russes ont développé le uragan 1M qui utilise des paniers avec la possibilité d'emporter des roquettes de 220 ou de 300 mm avec guidage gps.

On a l'impression qui sont à la traîne avec leur rocket charger une par une mais c'est juste qu'Il avait tellement de mlrs en stock qu'ils n'ont jamais chercher à les remplacer.

Après pour le changement de panier, tu aura toujours besoin d'une grue les m270 prennent les paniers au sol donc il faut qu'un camion logistique viennent poser le panier au sol avec une grue... Qui pose le panier au sol au directement sur le lanceur pas sur qu'il y est une gros différence..

spacer.png

Edited by Vince88370
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Il y a 2 heures, mehari a dit :

Les armes comprenant des sous-munitions de plus de 20kg chacune sont aussi exclue.

Ca aurait un intérêt des sous-munitions de cette taille pour traiter des objectifs surfaciques? En thermobarique éventuellement?

Edited by hadriel
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3 minutes ago, Vince88370 said:

Les Russes ont développé le uragan 1M qui utilise des paniers avec la possibilité d'emporter des roquettes de 220 ou de 300 mm. 

Apparemment, ils en ont pas produit beaucoup. 6 seulement.

27 minutes ago, Vince88370 said:

Après pour le changement de panier, tu aura toujours besoin d'une grue les m270 prennent les paniers au sol donc il faut qu'un camion logistique viennent poser le panier au sol avec une grue... Qui pose le panier au sol au directement sur le lanceur pas sur qu'il y est une gros différence..

Certes mais ça veut dire que les deux ne doivent pas faire rendez-vous. Si un drone suit ton MLRS, il ne peut pas changer de cible et suivre le camion logistique jusqu'à sa base car ce dernier est parti depuis longtemps.

10 minutes ago, hadriel said:

Ca aurait un intérêt des sous-munitions de cette taille pour traiter des objectifs surfaciques? En thermobarique éventuellement?

Par exemple. Tu peux aussi éparpiller des grosses bombes sur une certaine surface. 20kg, c'est plus ou moins la masse d'un obus de 122mm.

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il y a 10 minutes, mehari a dit :

Apparemment, ils en ont pas produit beaucoup. 6 seulement.

La première série a commencé à être fabriqué en août 2021 donc normal qu'il n'y en ai pas des montagnes. Le manque d'argent est assez problématique en Russie... Quand il y a des milliers de mlrs en réserve pourquoi en fabriquer des neufs..

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On 6/19/2022 at 8:10 PM, mehari said:

Certes mais ça veut dire que les deux ne doivent pas faire rendez-vous. Si un drone suit ton MLRS, il ne peut pas changer de cible et suivre le camion logistique jusqu'à sa base car ce dernier est parti depuis longtemps.

Abandonner les munitions dans la pampa ca se fait moyen ... ca dépend des théatre.

Mais même comme ça c'est un souci. Selon la nature du sol les véhicules laissent des traces assez visible dans l'IR. En compactant le sol sous leur roue il font dégorgé l'eau ... qui fraichi le sol dans la trace ... et c'est particulièrement visiblement dans l'IR ... deux superbes trainées bien nettes et bien froides sur un sol tiède ... font que tu peux suivre le chemin tout terrain du camion de la log une heure après son passage.

Les russes ont pris l'habitude de poster des guetteurs - souvent juste à vue mais attentif - et des équipes manpad sur les trajets sensible pour interrompre le vol d'un drone qui remonterai une trace de la sorte par exemple. A priori ça marche pas mal comme tactique. A minima ça oblige les drones - leur télépilote surtout - à ne pas trop approcher de la route suivie ... et donc de risquer plus facilement de la perdre de vue. C'est valable pour les plus petit drone tactique ... et les drones grand public. Pour les drones plus gros, cher et bien mieux équipé en optronique ... les détecter avec des guetteurs devient trop compliqué, le drone peut voir facilement à plusieurs kilomètre de distance et à plusieurs centaine de mètre d'altitude, un radar est alors nécessaire.

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On 6/19/2022 at 5:50 PM, mehari said:

J'ai rien vu chez Nammo. Chez Yugoimport, le V-LAP est noté à 56km depuis un canon en L/52. 

Chez Yugoimport c'est juste parce qu'ils ont limité le moteur à poudre à 3kg ... sur les 9 du chargement "d'explosif" d'un obus normal, tu te retrouves avec 6kg d'explosif, et 3kg de propulsif. S'il font la meme avec moitié moitié le bidule ira beaucoup plus loin ... etc. jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place pour la charge terminale.

C'est pourquoi Nammo a proposé au de la de 80-85km un obus ramjet ... ou la poudre ne sert que de carburant ce qui économise beaucoup de masse de propulsion. Normalement le bidule pourrait aller à 150km et conserver une charge utile raisonnable.

Évidement la baisse notable  de la charge utile pour les tir au delà de 40km impose presque obligatoirement un guidage précis pour compenser l'effet terminal très modeste. Entre le surcout du ramjet et celui du guidage ... cet obus de sniping risque de ne pas être disponible en grand nombre ... et avoir un emploi de niche.

artillery-graphic.jpg

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… Belle démonstration dynamique. On sent les hommes bien rodés a la manipulation de leurs outils. 

Mention spéciale pour l’équipage du fardier mortier … beau travail d’équipe avec une belle vitesse de mise en batterie.

Prix du jury  ex æquo pour l’apparition du Ceasar et du Leclerc qui arrive à te faire peur même dans le cadre d’une démo :biggrin:

Prix citron pour le « pauvre » petit robot d’observation qui a refusé tous services :wink:

Edited by Ardachès
Coquilles
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Il y a 10 heures, hadriel a dit :

Oui, c'est pour cela que les obus très longue portée ont probablement peu d'intérêt si ils n'ont pas de guidage terminal, d'autant plus que les roquettes ajoutent aussi de l'imprécision via leur propres variabilités. Le souci étant que le l'emport d'un guidage et des surfaces nécessaires se fera aussi au détriment de la charge utile et sachant que la masse de la paroi devra rester élevée à cause du choc au départ.

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Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

C'est lui qui a foutu le feu à Canjuers ? 

Vu la couleur de l'herbe et de la forêt. Ce n'est pas Canjuers tout est déjà cramer et jaune paille là bas... 

C'est le champs tir de Suippe à mon avis surtout qui ouvre les portes du 40 ra ce weekend les unités doivent rester dans le coin 

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2 hours ago, Fusilier said:

Du coup ils se retrouvent à 4 par pièce.  

L'USMC faisait la même avec le 120 tracté derrière le voiture de golf qui n'a jamais marché correctement. En théorie il y avait un strapontin de plus sur le modele long mais je ne suis pas sur qu'il était utilisé.

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à l’instant, g4lly a dit :

L'USMC faisait la même avec le 120 tracté derrière le voiture de golf qui n'a jamais marché correctement.

Je relevais juste ce point, puisque théoriquement la pièce est à 5 pax.  Mais, dans le cas de paras, ça serait théoriquement une opé aéroportée et il y aura toujours du monde à pied pas loin. Avec l'actuelle mule, Auverland, ils doivent pouvoir monter à 3 pax dessus

Pour les Marines, il me semble qu'ils attelaient derrière une sorte jeep à l'arrière raccourci, pas vraiment une voiture de golf. 

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Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Oui tout a fait :smile:

Pour une opération aéroportée ça passera bien un effectif réduit à 4 .

Les paras ils marchent les fardier c'est surtout la Log  et tracter les 120 m et leur munitions 

Dans le cas d'une OPA sur une piste aprés trois posé d'assaut d' A 400 M tu dois bien laisser sur le tarmac une dizaine de fardier avec 2 x 120m  

Et si besoin le truc peu bien prendre 3 / 4 para dans la remorque 

Vue-sur-Pic-du-midi-avec-Fardier-1536x86

Une reco des FS en Fardier  

le_fardier.jpg?h=52c4eadb&itok=pRIwegwr

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Il y a 9 heures, Scarabé a dit :

Les paras ils marchent les fardier c'est surtout la Log  et tracter les 120 m et leur munitions 

Dans le cas d'une OPA sur une piste aprés trois posé d'assaut d' A 400 M tu dois bien laisser sur le tarmac une dizaine de fardier avec 2 x 120m  

Et si besoin le truc peu bien prendre 3 / 4 para dans la remorque 

Vue-sur-Pic-du-midi-avec-Fardier-1536x86

Une reco des FS en Fardier  

le_fardier.jpg?h=52c4eadb&itok=pRIwegwr

Oui effectivement , les paras ont surtout leurs jambes comme moyen de locomotion , mais je pointe

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Il y a 10 heures, Scarabé a dit :

Les paras ils marchent les fardier c'est surtout la Log  et tracter les 120 m et leur munitions 

C'est pourquoi, en toute logique et accord avec l'expert OPA, la manip est présentée embarquée et équipe de tir à 4...:biggrin:

 

 

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Le 24/06/2022 à 13:00, Banzinou a dit :

ah cool ! ça veut dire qu'on peut en donner à l'Ukraine ?

Je sors :ph34r:

Cela doit faire facile 10 ans qu'ils sont stockés. Faudra juste penser à faire un check-up complet pour pas qu'ils tombent en panne dès qu'ils arrivent là-bas. Mais après, si les ukrainiens reçoivent les roquettes qui permettent de les utiliser (ils doivent pas être au bon standard, à mon avis), ça doit pouvoir se faire. 

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