scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Patrick]

Il y a 13 heures, Chimera a dit :

Voila toutes ses publications sur le sujet:

https://twitter.com/search?q=fcas (from%3ABernardGray4)&src=typed_query

D'après lui, c'est la pression appliquée par la RAF et notamment Stuart Peach et la frange "brexiters" du gouvernement de l'époque qui a fait capoter FCAS DP. Il s'est battu pour maintenir la coopération à flots et a même tweeté que Dassault fesait à l'époque beaucoup de concessions pour maintenir la coop.

Merci beaucoup, j'ai pu saisir la position du monsieur.

Ce serait intéressant d'avoir l'avis de Laurent Collet-Billon sur l'affaire tiens, puisqu'il est cité par Gray.

[MatOpex38]

Le 05/09/2023 à 14:09, Pakal a dit :

Cet article anglo-saxon, qui jette de l'huile sur le feu, commence à faire du bruit en Allemagne (et pour cause)...

https://www.defense-aerospace.com/signs-point-to-germany-and-airbus-being-eased-out-of-scaf/

 

pas beaucoup de bruit apparemment, le FCAS ne déchaine pas les passions https://news.google.com/search?for=fcas&hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade

les espagnols ont repris l'article de Tusa,  les commentaires sont pas tres courtois pour la tentative de déstabilisation d'Albion, très drôle, personne ne semble croire à leur tempest, ni aux idées de TUSA

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4423870/vuelven-dudas-futuro-programa-futuros-cazas-fcas

Modifié le 6 septembre 2023 par MatOpex38

[Chimera]

il y a 2 minutes, MatOpex38 a dit :

pas beaucoup de bruit apparemment, le FCAS ne déchaine pas les passions https://news.google.com/search?for=fcas&hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade

Dans les news, pas encore. Mais sur Twitter, ils sont en feu, c'est un festival depuis l'annonce Leo2 et l'article de Francis Tusa. Morceaux choisis:

 

[Chimera]

Francis Tusa délire sur ESPADON et le cloud de Dassault Systèmes (c'est un cloud d'entreprise), le reste de son article me semble par contre être bien ancré dans le réel.

[Titus K]

On va laisser les espagnols sur le carreau comme des cons ?

Modifié le 6 septembre 2023 par Titus K

[rodac]

Le 05/09/2023 à 21:08, Teenytoon a dit :

Un peu plus de retenue et un peu moins de jugement à l’emporte-pièce serait apprécié. 

Il fallait peut-être comprendre que les liens entre les Etats-Unis et le Royaume Uni étaient très forts (ce n’est pas une révélation) et plus forts qu’avec l’Europe ou qu’avec tout autre pays européen et qu’il était bon de le rappeler pour comprendre les décisions. Cet état de fait est aussi valable pour l’Allemagne. Le prendre en compte devrait atténuer les déceptions et on pourrait ajouter jamais deux sans trois ou les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets.

[Teenytoon]

il y a 17 minutes, Titus K a dit :

On va laisser les espagnols sur le carreau comme des cons ?

Personne ne leur interdit de prendre du Rafale + Neuron. 

[Pakal]

Le 05/09/2023 à 15:27, herciv a dit :

As-tu des liens sur les réactions allemandes à cet article stp ?

https://www.flugzeugforum.de/threads/neues-europ-kampfflugzeug-eurofighter-nachfolger.89999/page-67

[Manuel77]

Il y a 2 heures, Chimera a dit :

Dans les news, pas encore. Mais sur Twitter, ils sont en feu, c'est un festival depuis l'annonce Leo2 et l'article de Francis Tusa.

Tout feu tout flamme ? Un ou deux Allemands écrivent quelque chose, et une poignée de personnes réagissent. 
Ce n'est pas vraiment la preuve d'une furor teutonicus concernant le SCAF. 

[Chimera]

il y a 6 minutes, Manuel77 a dit :

Tout feu tout flamme ? Un ou deux Allemands écrivent quelque chose, et une poignée de personnes réagissent. 
Ce n'est pas vraiment la preuve d'une furor teutonicus concernant le SCAF. 

Je suis la twitophère défense allemande de près et en dehors d'Alex Luck et Ulrike Franke, ils sont tous complètement à coté de la plaque (quoique Armchair General commence à comprendre que l'Allemagne ne va pas rejoindre GCAP ni même Tempest mais devoir racheter plus de F-35s. Comme quoi, ils arrivent à faire le cheminement intellectuel par eux même, donc ils ne sont pas complètement cons).

Lire les coms sous le post dela francophile Ulrike Franke:

 

[Titus K]

C'est un peu comme un étranger qui va lire les commentaires de Opex360 et qui ensuite te fait une analyse du caractère des français ...

[Manuel77]

il y a 21 minutes, Chimera a dit :

Je suis la twitophère défense allemande de près et en dehors d'Alex Luck et Ulrike Franke, ils sont tous complètement à coté de la plaque (quoique Armchair General commence à comprendre que l'Allemagne ne va pas rejoindre GCAP ni même Tempest mais devoir racheter plus de F-35s. Comme quoi, ils arrivent à faire le cheminement intellectuel par eux même, donc ils ne sont pas complètement cons).

Lire les coms sous le post dela francophile Ulrike Franke:

Oui, le Léopard 2 est beaucoup plus susceptible de susciter des émotions en Allemagne. Il n'y a jamais rien eu de mieux, et il n'y aura jamais rien de mieux. Il doit rester pour l'éternité.
Il n'y a jamais eu une telle vénération religieuse pour les engins volants.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

On va laisser les espagnols sur le carreau comme des cons ?

Ah ça, ça dépend d'eux. Mais comme ils ont des Leo2 et des Eurofighter, et bientôt des F-35, je ne pense pas que ce soit la présence française qui les a rameutés à bord du FCAS en premier lieu, en toute logique.

Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :

Oui, le Léopard 2 est beaucoup plus susceptible de susciter des émotions en Allemagne. Il n'y a jamais rien eu de mieux, et il n'y aura jamais rien de mieux. Il doit rester pour l'éternité.
Il n'y a jamais eu une telle vénération religieuse pour les engins volants.

C'est un peu votre Rafale donc? 

[Ronfly]

Finalement quelle perte de temps pour arriver à un résultat connu d'avance... cela méritait d'être tenté pour certains, c'était couru d'avance pour d'autres. Au final notre position d'autonomie de capacités en terme d'équipements et de BITD n'est pas consciliable. Ce qui est plutôt pathétique c'est de voir certains commentaires outre-rhin sur la partie Française alors que les renoncements et autres bâtons dans les roues sont plutôt de l'autre côté du Rhin. (MAWS, Tigre MK3, MAST-F, l'Eurodrone, Sky Shield,...). 

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

je ne pense pas que ce soit la présence française qui les a rameutés à bord du FCAS en premier lieu, en toute logique.

Au contraire . . . C'est justement cette présence qui les a rameutés . . . mais à la demande de l'Allemagne et dans le but de la diluer . . .

[MatOpex38]

Il y a 16 heures, Manuel77 a dit :

Tout feu tout flamme ? Un ou deux Allemands écrivent quelque chose, et une poignée de personnes réagissent. 
Ce n'est pas vraiment la preuve d'une furor teutonicus concernant le SCAF. 

JE SUIS D'ACCORD, twitter et des forums de "fans"  bref LE BAR DE LA MARIE REAGIT!

absolument rien d'officiel coté sources sérieuses! juste un truc sur les industriels allemands qui veulent stopper le MGCS, et qui font du vent contre KNDS car ils ne sont pas dedans, rien de nouveau depuis 5 ans, c'est tout

 

Modifié le 7 septembre 2023 par MatOpex38

[Ronfly]

Allez, dans quelques temps on aura l'annonce des Allemands d'un programme d'avion de combat commun avec genre l'Espagne, la Suède, la Belgique et la boucle sera bouclée... ;). Cela permettra alors d'ouvrir de nouvelles perspectives pour la France, suite aux nombreuses consultations déjà réalisés auprès d'un certain nombre de pays, et d'avancer rapidement sur un projet crédible pour 2040.

[wagdoox]

il y a 27 minutes, Ronfly a dit :

Allez, dans quelques temps on aura l'annonce des Allemands d'un programme d'avion de combat commun avec genre l'Espagne, la Suède, la Belgique et la boucle sera bouclée... ;). Cela permettra alors d'ouvrir de nouvelles perspectives pour la France, suite aux nombreuses consultations déjà réalisés auprès d'un certain nombre de pays, et d'avancer rapidement sur un projet crédible pour 2040.

Je te rassure, c’est le f35. 
La suede finira probablement par ceder pour être homogène avec les voisins. 

[Chimera]

Ça bouge chez Airbus DS:

Pas assez de boulot sur l'Eurofighter pour justifier une telle réorganisation ? 

[Patrick]

il y a 39 minutes, Chimera a dit :

Ça bouge chez Airbus DS:

Pas assez de boulot sur l'Eurofighter pour justifier une telle réorganisation ? 

J'espère que dans les "équipes" ils ne comptent pas celles qui sont à Saint Cloud en ce moment chez Dassault...

Parce que travailler sur l'Eurofighter au sein de l'entreprise concurrente qui travaille sur le Rafale... heuuuuuu... 

[Titus K]

Ces méchants français qui souhaitent utiliser l'argent allemand et le programme NGF pour faire évoluer le rafale F5 ... 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 20 minutes, Titus K a dit :

Ces méchants français qui souhaitent utiliser l'argent allemand et le programme NGF pour faire évoluer le rafale F5 ... 

... Mais diable, comment leur faire comprendre qu'on en a justement et surtout pas besoin, de leurs équipes et de leur argent ?! 

[gargouille]

Comme cela fait un moment que je n'ai pas suivi de fil, suis-je hors sujet ?

https://air-cosmos.com/article/defense-airbus-et-la-coree-du-sud-veulent-accelerer-sur-l-avion-de-combat-de-6e-generation-66214

[Claudio Lopez]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avions-de-combat-airbus-voudrait-fusionner-les-activites-eurofighter-et-celle-du-scaf_AV-202309130301.html#xtor=CS9-144-[facebook]-[BFMBusiness]

 

[Pakal]

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Comme cela fait un moment que je n'ai pas suivi de fil, suis-je hors sujet ?

https://air-cosmos.com/article/defense-airbus-et-la-coree-du-sud-veulent-accelerer-sur-l-avion-de-combat-de-6e-generation-66214

Plan B Allemand: accord logique avec les Coréens, faute de pouvoir rejoindre l'équipe Tempest.   En tout cas la Luftwaffe prendrait prétexte des délais pour torpiller le Scaf et avoir un nouvel avion vers 2035 et non 2045  (propos rapportés, mais non confirmés du CEMAA Ingo Gerhartz)

Modifié le 13 septembre 2023 par Pakal