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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO


Scarabé
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il y a une heure, hadriel a dit :

L'article dit que le problème c'est le prix du système d'arme (radar, sonar, rapidfire), pas de la coque.

Ça va ensemble il me semble : ce que tu ne dépenses par pour le flotteur, tu peux imaginer le dépenser ailleurs, non ? 
 

Canon, Sonar, Radar : c’était du tout Thales je suppose ? RapidFire, BlueWatcher et NS50 ou autre chose pressenti ?

Ca devient ridicule de vouloir des capteurs « performants » dans les 3 dimensions sans les moyens, même basiques, d’autodéfense qui vont avec : on ne pourra décemment pas envoyer promener ces capteurs là où ils seraient utiles mais risqueraient de prendre un pruneau sans aucun moyen de dissuasion.

En couplant ça avec ce que nous dit Armen sur l’attitude de la DGA et les délais (les Avisos ont mon âge :pleurec:)*, il y a forcément quelqu’un quelque part qui joue au con. Je n’ai pas rêvé, le ministre a dit « plus armé », l’amiral a dit «le pavillon ne suffit plus », les industriels, il me semble que l’Etat fait déjà beaucoup pour eux ? Y’a même Scarabé qui a mystérieusement promis qu’on n’était pas à l’abris de bonnes surprises :bloblaugh:.
 

* à un chouïa près, mais honnêtement, je le demande si je ne présente pas mieux que ces vénérables. Pourtant, comme eux je pratique plus le down que l’upgrade :(


Edit : au passage, quelqu’un peu m’expliquer à quoi pourrait servir ces PO pour protéger la FOS ? No comprendo. Il n’y avait pas déjà des p’tits bidules de la ménagerie pour balader au besoin des sonars ? S’il n’y a pas besoin d’armement et comme il n’y a pas besoin non plus de 40 jours d’autonomie pour escorter un SNLE, quel intérêt d’équiper et d’affecter ces PO à cette mission ?

Edited by Hirondelle
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Il y a 11 heures, Hirondelle a dit :

Edit : au passage, quelqu’un peu m’expliquer à quoi pourrait servir ces PO pour protéger la FOS ? No comprendo. 

Si pas de sonar, chasser le marin-pechou du Guil, qui chalute devant....:biggrin:

 

Edited by Born to sail
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Il y a 12 heures, Hirondelle a dit :

(les Avisos ont mon âge :pleurec:)*

Gamin! J'ai fait l'armement du 7ème comme boum... et je râlais déjà pour l'absence d'autodéfense sur l'arrière.

PS: on en était déjà à consommer les rechanges prévues pour le ... 14ème !

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Couach a un concept de petit patrouilleur ASW. C'est un bateau de 26m sur lequel ils montent une sonar trempé d'hélico historie de voir ce qui se passe sous la couche:

C'est intéressant si on ne veut pas mettre un CAPTAS sur les PO. Après la portée du Flash est pas forcément folle, donc le sonar de coque peut peut-être voir plus loin même sous la couche.

Sinon ça ferait un bon USV pour faire un écran devant nos ports.

Edited by hadriel
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C'est un peu surprenant. Thales propose un dérivé du flash en version sonar de coque, le BlueWatcher ... on se demande un peu la plus value qu'ajoute la version "trempé" sur de si petite unité, d'autant plus que le flash n'est pas remorquable.

A la rigueur un dérivé remorquable du flash pourrait être sexy ... mais la on reste dans un version purement statique qui oblige à remonter le sonar dès qu'on veut se déplacer.

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il y a 37 minutes, g4lly a dit :

C'est un peu surprenant. Thales propose un dérivé du flash en version sonar de coque, le BlueWatcher ... on se demande un peu la plus value qu'ajoute la version "trempé" sur de si petite unité, d'autant plus que le flash n'est pas remorquable.

C'est une coque moulée, non?  Si c'est juste une option "légère" sur plateforme de série de 26 m... 

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il y a une heure, g4lly a dit :

C'est un peu surprenant. Thales propose un dérivé du flash en version sonar de coque, le BlueWatcher ... on se demande un peu la plus value qu'ajoute la version "trempé" sur de si petite unité, d'autant plus que le flash n'est pas remorquable.

A la rigueur un dérivé remorquable du flash pourrait être sexy ... mais la on reste dans un version purement statique qui oblige à remonter le sonar dès qu'on veut se déplacer.

Sur son site Couach revendique un bateau qui fait ce que ferait un hélicoptère : il se déplace, il trempe son sonar. Un hélicoptère ne chasse pas seul.

https://couach.com/en/2800-asw/

Mais un hélicoptère, ça ne vole pas à seulement 40 noeuds même si ça a un peu moins de 7 jours d'autonomie.

 

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il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :

Sur son site Couach revendique un bateau qui fait ce que ferait un hélicoptère : il se déplace, il trempe son sonar. Un hélicoptère ne chasse pas seul.

https://couach.com/en/2800-asw/

Mais un hélicoptère, ça ne vole pas à seulement 40 noeuds même si ça a un peu moins de 7 jours d'autonomie.

 

Concept qui existait déjà dans la marine sov ...

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Vu le bruit que doit faire le navire à 40 nœuds, il va bien détecter les soums de façon efficace. Pas avec son sonar anti-sous-marin mais avec l'explosion d'une torpille sur sa coque. Pour moi, le concept a donc du sens uniquement pour un navire robotisé ...

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il y a 8 minutes, Deres a dit :

Vu le bruit que doit faire le navire à 40 nœuds, il va bien détecter les soums de façon efficace. Pas avec son sonar anti-sous-marin mais avec l'explosion d'une torpille sur sa coque. Pour moi, le concept a donc du sens uniquement pour un navire robotisé ...

Vu le faible tirant d'eau ... Et après des pointes à 40 nds il peut faire une chasse efficace en marquant des stations silencieuses pour obtenir un contact certain

Edited by mudrets
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il y a 4 minutes, Deres a dit :

Vu le bruit que doit faire le navire à 40 nœuds, il va bien détecter les soums de façon efficace. Pas avec son sonar anti-sous-marin mais avec l'explosion d'une torpille sur sa coque. Pour moi, le concept a donc du sens uniquement pour un navire robotisé ...

Révéler la position de son sous-marin pour couler un petit patrouilleur, avec qui plus est des capacités d'esquive... cela peut se concevoir dans les situations les plus complexes, mais j'imagine que ce n'est pas forcément l'option que privilégiera le commandement.

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il y a 15 minutes, Deres a dit :

Vu le bruit que doit faire le navire à 40 nœuds, il va bien détecter les soums de façon efficace. Pas avec son sonar anti-sous-marin mais avec l'explosion d'une torpille sur sa coque. Pour moi, le concept a donc du sens uniquement pour un navire robotisé ...

Je pense que le bon concept d'est d'être discret, en restant en passif avec le Flash et en changeant de position régulièrement à une vitesse raisonnable. Il faudrait une motorisation silencieuse en plus pour ça.

Une fois un soum détecté le bateau se ramène dessus pour lui coller une torpille, ou obliger le soum à tirer une torpille (qui va devoir rattrapper une cible qui va à plus de 40 noeuds, bon courage). Effectivement il faut le robotiser pour ça aussi.

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Bon concept mais mieux adapté à une coque plus endurante et qui tient mieux la mer… un trimaran genre Ocean Eagle 43 serait idéal pour ce genre de mission.

(@ARMEN56 nous dira peut être que les trimarans ne sont pas assez éprouvés et ne seraient jamais acceptés par la DGA)


EDIT: En passant, voici un bon article sur ce trimaran:

Ocean Eagle 43, un moyen économique de surveillance maritime

https://www.defnat.com/pdf/cahiers/CAH071/16. Balmer (Euronaval 2018).pdf

Qqs chiffres de conso (approximatifs)… un trimaran serait très économique:

50 l/h @ 12 nds

75 l/h @ 15 nds

125 l/h @ 18 nds

160 l/h @ 20 nds

370 l/h @ 30 nds

390 l/h max @ 32.3 nds (essais)

Edited by HK
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@pascal On parle bien de surveillance maritime non?

Et niveau résistance aux dommages pourquoi un trimaran en composite ferait-il moins bien qu’une vedette en alu? (Correction: il semble que les vedettes de Couach sont aussi en composite)

Edited by HK
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est un peu surprenant. Thales propose un dérivé du flash en version sonar de coque, le BlueWatcher ... on se demande un peu la plus value qu'ajoute la version "trempé" sur de si petite unité

Un coût à l'heure considérablement plus faible qu'avec un hélicoptère

Edited by KLD
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2 hours ago, mudrets said:

Vu le faible tirant d'eau ... Et après des pointes à 40 nds il peut faire une chasse efficace en marquant des stations silencieuses pour obtenir un contact certain

D'autant qu'il n'y a pas que des sous marin armés sous l'eau. Il y a des plongeurs, des drones de toute sortes etc. etc.

22 minutes ago, KLD said:

Un coût à l'heure considérablement plus faible qu'avec un hélicoptère

Effectivement si on a pas besoin de la vitesse de l’hélico ça peut s'entendre ...

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On est sur le fil patrouilleurs océaniques, donc on veut juste aider à "balayer" devant Brest.

Je considère donc qu'il y a mini une Fremm (des FDI prévues à Brest ?) entourée d'un (ou deux) ASW 2800.

(Couach est un chantier sis à Gujan-Mestras sur le Bassin d'Arcachon : allez regarder les cabrioles qu'ils doivent parfois faire pour sortir les plus grosses unités -plaisance de luxe- du chantier, c'est pittoresque)

La Fremm chasse avec ses sonars et son hélico, et positionne ses ou son ASW. Si j'ai bien compris, l'ASW ne se rend pas sur zone à 6 noeuds, mais tartine autant qu'il peut puisqu'il joue le rôle de deuxième hélico (ou qu'il évite de le sortir...).

Les waterjets à 40 noeuds, c'est bruyant, et tous ceux qui écoutent savent où est l'ASW. Et quand il s'arrête pour tremper son Flash, ben sa localisation est celle du dernier bruit entendu. Donc, mode passif ou pas, on sait où est le Couach. Et on sait qu'il écoute. Donc on ne fait plus de bruit... ou on le tire (improbable car au même instant, on sait sans doute qu'il y a une Fremm dans le secteur et son NH, peut-être à portée de MU90). Dans ce scénario, la question est de savoir si les 40 noeuds sont suffisants pour permettre un replacement efficace. Et l'inconvénient c'est que tout le monde sait où est la vedette, mais comme elle peut y rester longtemps, celui qui en-dessous se fait discret pourra être plus durablement embêter que par un hélicoptère (et un hélico aussi ça s'entend nous rappellera G4lly).

Maintenant, mon ASW a un petit bidule sur le pont qui peut aussi être intéressant : des TLT. Si vraiment on veut se farcir l'importun, ça doit être très intéressant, non, de pouvoir positionner un nouvel effecteur sur un autre axe de tir? Il me semble toutefois que le NH90 fera ça mieux. Mais pas la FDI, qui n'a que son pauvre Guépard sur le pont. Suivez-vous mon regard ?)

Le reste du temps, l'ASW 2800 est bien utile pour aller verbaliser du plaisancier, former du détecteur ou reconquérir les anglo-normandes avec ses roquettes (quoi comme roquettes ? Guidées ?

Ca fait du bien de rigoler un peu loin de l'Ukraine :sleep:

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Citation

, ben sa localisation est celle du dernier bruit entendu. Donc, mode passif ou pas, on sait où est le Couach

Non tu rallies la zone à vitesse élevée et après tu croises à 10 noeuds en mode silence sur un moteur auxiliaire. Et là ça devient très dangereux pour les soums adverses.

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il y a 3 minutes, hadriel a dit :

Non tu rallies la zone à vitesse élevée et après tu croises à 10 noeuds en mode silence sur un moteur auxiliaire. Et là ça devient très dangereux pour les soums adverses.

Pas de poisson, pas de 10 noeuds : n'essaie pas de réinventer le croiseur ASM, coquin !)

Moi, j'aime bien l'idée d'un petit truc pour faire des petites choses, près des cotes, servant en soi pour la présence et la souveraineté, mais également de multiplicateur pour les grosses unités très peu nombreuses. Si un bateau en plastique de 28 mètres peut faire dans certaines circonstances la même chose voir plus qu'un PO de 100m qu'on arrive de toutes façons pas à faire et à équiper à bon prix, pourquoi pas : ASW, lance-missile..?

Vérification faite : il y aura bien 2 FDI à Brest. Notons que ces Brestoises en charge de la protection des SNLE, auront peut-être exceptionnellement droit à un NH pour l'occasion...

 

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17 minutes ago, Hirondelle said:

Moi, j'aime bien l'idée d'un petit truc pour faire des petites choses, près des cotes, servant en soi pour la présence et la souveraineté, mais également de multiplicateur pour les grosses unités très peu nombreuses. Si un bateau en plastique de 28 mètres peut faire dans certaines circonstances la même chose voir plus qu'un PO de 100m qu'on arrive de toutes façons pas à faire et à équiper à bon prix, pourquoi pas : ASW, lance-missile?

Le kit ASM des NFH90 tourne autour de 10  8 millions d'euro il me semble ...

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comme remarqué plus haut par   @hadriel, attrapper un truc de surface tres maneouvrant qui peut se deplacer a 40 noeuds avec une torpille qui va max a 55 noeuds, va pas falloir tirer de trop loin. Si en plus le petit machin est armé et qu'il peut riposter (M90), ca va vite etre sport pour le soum si la zone n'est pas tres profonde.

Edited by zozio32
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