bubzy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 6 minutes, fraisedesbois a dit : Singapour! (c'est jeudredi) L'indian air force ! (C'est vendredi) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Bonjour Question par rapport à la déclaration de Bruno Lemaire. Dans le prix d'un Rafale ) ou de produit Dassault) que représentent les impôts de production? J'ai du mal a situer les "coûts" en terme de valeur (salaire, charge, impôts) sur un avion de combat Je poste ça ici en suivant l'idée que ça impacte (a la marge) le coût d'achat et donc la capacité a expirter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a une heure, Coriace a dit : Bonjour Question par rapport à la déclaration de Bruno Lemaire. Dans le prix d'un Rafale ) ou de produit Dassault) que représentent les impôts de production? J'ai du mal a situer les "coûts" en terme de valeur (salaire, charge, impôts) sur un avion de combat Je poste ça ici en suivant l'idée que ça impacte (a la marge) le coût d'achat et donc la capacité a expirter Quelle déclaration ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Avec un peu de politique exterieure lèche-cul, de la real politik industrielle décomplexée, en plaçant l'OTAN sous un coussin et un appui intéressé des organismes financiers : effectivement il y a des boulevards. Bon, si et seulement si... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Il y a 18 heures, mgtstrategy a dit : Inde: on pense que c'est bon, mais papa biden est en europe pour savonner le deal L'Inde est très courtisée pour l'AMCA... il y a foule ! Il ne manque que la Belgique (?). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Il y a 5 heures, Patrick a dit : Pour moi la crédibilité du F5 et la facilité de passer de F3R à F4 puis à F5, seront les éléments déterminants permettant ou non une seconde vie à l'export du Rafale. Je me demandais justement si le Rafale ne va pas être notre F16 à nous : une longue vie basée sur une cellule saine et des mises à jour électronique. On sait bien que les SCAF, NGAD et autre ne seront pas pour tout le monde, et présent même chez nous qu'en faible nombre. Est-il impensable d'imaginer le Rafale comme proche du top aérodynamique qui n'aurait du coup besoin que d'un nouveau radar/missile/truc tous les 20 ans ? Est-ce seulement faisable en France de garder une chaine (de sous-traitants) pour alimenter ainsi les pays de second rang militaire pendant des décennies ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 39 minutes, Delbareth a dit : Je me demandais justement si le Rafale ne va pas être notre F16 à nous : une longue vie basée sur une cellule saine et des mises à jour électronique. C'est possible, mais justement, même la cellule du F-16 a connu une modernisation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Faith_Healer Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 https://www.reuters.com/article/inde-france-defense-idFRKBN2YT0LK Apparemment, le ministre de la défense indien aurait donné aujourd'hui à Dassault un "accord de principe" pour la fourniture de 26 Rafale M. Ma question va surement vous paraitre idiote, mais en terme contractuel ça vaut quoi un "accord de principe"? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 C'est officiel d'après les échos https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/linde-donne-son-accord-de-principe-pour-lachat-de-26-avions-rafale-a-la-france-1962058 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 (modifié) il y a 11 minutes, Faith_Healer a dit : https://www.reuters.com/article/inde-france-defense-idFRKBN2YT0LK Apparemment, le ministre de la défense indien aurait donné aujourd'hui à Dassault un "accord de principe" pour la fourniture de 26 Rafale M. Ma question va surement vous paraitre idiote, mais en terme contractuel ça vaut quoi un "accord de principe"? C'est une phase au-delà de la signature d'une lettre d'intention. En gros il y a eu l'établissement d'un devis et de clauses contractuelles sur lesquels les parties se sont mises d'accord. Donc on est à l'étape -1 avant la signature en bonne et due forme du contrat final. Il doit rester quelques détails à régler mais le gros du travail est fait. Sauf cas de force majeure, c'est signé prochainement. Demain? Edit: l'article des échos mentionne: https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/linde-donne-son-accord-de-principe-pour-lachat-de-26-avions-rafale-a-la-france-1962058 Le Conseil d'acquisition de la défense indien a approuvé ces propositions d'achat, a déclaré le ministère indien de la défense dans un communiqué, précisant que le prix et d'autres conditions devaient encore être négociés avec le gouvernement français. Au sein du tout petit club des nations dotées de porte-avions, l'Inde est donc la première marine à s'équiper du chasseur français. Mais c'est probablement un mensonge, car le prix fait partie des impondérables qui sont discutés tout au long de la démarche commerciale. S'il y a un accord de principe, c'est avant-tout un accord sur le prix. Surtout qu'on parle de l'Inde! Modifié le 13 juillet 2023 par Patrick 1 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 5 minutes, Patrick a dit : Sauf cas de force majeure, c'est signé prochainement. Demain? Moi j'attends les Roupies indiennes en "monnaie sonnante et trébuchante" d'aujourd'hui .. "Chat échaudé craint l'eau" froide ou chaude 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. emixam Posté(e) le 13 juillet 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 27 minutes, Patrick a dit : C'est une phase au-delà de la signature d'une lettre d'intention. En gros il y a eu l'établissement d'un devis et de clauses contractuelles sur lesquels les parties se sont mises d'accord. Donc on est à l'étape -1 avant la signature en bonne et due forme du contrat final. Il doit rester quelques détails à régler mais le gros du travail est fait. Sauf cas de force majeure, c'est signé prochainement. Demain? il y a 19 minutes, Bechar06 a dit : Moi j'attends les Roupies indiennes en "monnaie sonnante et trébuchante" d'aujourd'hui .. "Chat échaudé craint l'eau" froide ou chaude De toute façon la vraie officialisation du contrat c'est quand DA lance la production c'est-à-dire quand ils reçoivent le 1er acompte. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Tant qu'il y a pas de déclaration... Et surtout, de signature.... Tout peut s'écrouler on l'a bien vu dans des ventes précédentes, sur le rafale ou autre. N'oublions pas que nos '''amis'' font sans doute tout pr faire grimper les enchères et proposer des alternatives. En tt cas silence du gvt indien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 (modifié) Effectivement, selon la tradition de chez Dassault, un contrat n'est signé que si le premier accompte est versé. Mais bon, on ne va pas bouder notre plaisir, comme l'a si bien expliqué Patrick, le gros des négociations ont été avalisé et il ne resterai que les détails à finaliser. Donc, il est très fort probable à 99,9 % que la signature définitive se fasse lors de la prochaine visite de Macron en Inde en septembre. Donc à moins d'une crise cardiaque de Modi, il n'y a pas plus grand chose à craindre... Et cela même si l'oncle Joe pourrait sortir n'importe quel lapin du chapeau sauf que les indiens tiennent à leur souveraineté et ils veulent aussi être itar free sur leur porte avion Modifié le 13 juillet 2023 par Claudio Lopez 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit : Effectivement, selon la tradition de chez Dassault, un contrat n'est signé que si le premier accompte est versé. C'est quoi le cas qui fait craindre à tout le monde un retour en arrière "tant que le premier acompte n'est pas versé" ? Je veux dire on a eu un cas où le client annonce qu'il achète, signe un contrat, et finalement annule (je parle pas d'AUKUS) ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a 3 minutes, Delbareth a dit : C'est quoi le cas qui fait craindre à tout le monde un retour en arrière "tant que le premier acompte n'est pas versé" ? Je veux dire on a eu un cas où le client annonce qu'il achète, signe un contrat, et finalement annule (je parle pas d'AUKUS) ? Aukus, c'est une annulation en pleine construction, ça va carrément plus loin.. Les premiers acomptes avaient déjà été versé à Naval Group mais les australiens ont été malin en subdivisant le contrat en de multitude sous contrats, un peu comme l'évolution du programme SCAF avec plusieurs phases... Âpres Dassault a déjà connu une annulation de contrat en pleine livraison suite à un changement politique ! C'était lors du contrat avec le Pérou lorsque l'opposition de gauche avait gagné les élections et qu'ils voulaient annuler l'achat dss mirage 2000 pour les verser dans le social sauf que les deux premiers exemplaires de la commande étaient sur le point d'être livrés ! Et qu'il y avait 8 mirages "péruviens" sur la chaîne de montage... Heureusement, Dassault et la France ont su jouer toute leur diplomatie et les péruviens sont revenus à la raison. Néanmoins, Dassault a du faire un compromis et n'a pu livrer que 12 avions au lieu des 24 ou 18 commandés initialement... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 (modifié) il y a 58 minutes, Delbareth a dit : C'est quoi le cas qui fait craindre à tout le monde un retour en arrière "tant que le premier acompte n'est pas versé" ? Je veux dire on a eu un cas où le client annonce qu'il achète, signe un contrat, et finalement annule (je parle pas d'AUKUS) ? 08/09/2009 : Rafale, Lula a annoncé l'achat de 36 exemplaires https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/08/668080-rafale-lula-a-annonce-l-achat-de-36-exemplaires.html 07/12/2010 : Brésil, Lula suspend l'achat des Rafale https://www.leparisien.fr/international/bresil-lula-suspend-l-achat-des-rafale-07-12-2010-1181784.php 18/12/2013 : Le Brésil n’achètera pas les Rafale français https://www.lejdd.fr/Economie/Le-Bresil-n-achetera-pas-les-Rafale-francais-644605 Et plus récemment : 21/12/2022 : La Colombie veut acheter 16 Rafale https://www.capital.fr/economie-politique/la-colombie-veut-acheter-16-rafale-1455548 03/01/2023 : Colombie, Bogota et Dassault échouent à trouver un accord pour l’achat de Rafale https://www.20minutes.fr/monde/4017070-20230103-colombie-bogota-dassault-echouent-trouver-accord-achat-rafale Modifié le 13 juillet 2023 par Kovy 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Il y a 2 heures, emixam a dit : la vraie officialisation du contrat c'est quand DA lance la production c'est-à-dire quand ils reçoivent le 1er acompte Y a une différence ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Delbareth Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Il y a 1 heure, Kovy a dit : 08/09/2009 : Rafale, Lula a annoncé l'achat de 36 exemplaires https://www.ladepeche.fr/article/2009/09/08/668080-rafale-lula-a-annonce-l-achat-de-36-exemplaires.html 07/12/2010 : Brésil, Lula suspend l'achat des Rafale https://www.leparisien.fr/international/bresil-lula-suspend-l-achat-des-rafale-07-12-2010-1181784.php 18/12/2013 : Le Brésil n’achètera pas les Rafale français https://www.lejdd.fr/Economie/Le-Bresil-n-achetera-pas-les-Rafale-francais-644605 Et plus récemment : 21/12/2022 : La Colombie veut acheter 16 Rafale https://www.capital.fr/economie-politique/la-colombie-veut-acheter-16-rafale-1455548 03/01/2023 : Colombie, Bogota et Dassault échouent à trouver un accord pour l’achat de Rafale https://www.20minutes.fr/monde/4017070-20230103-colombie-bogota-dassault-echouent-trouver-accord-achat-rafale Donc même dans le cas Brésilien, il n'avaient rien signé. Et le cas péruvien est quand même un impondérable qui peut arriver n'importe quand à n'importe qui. Du coup je vois pas de raison d'être si prudent. Une signature sur un contrat a toujours été synonyme de vente au final. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 Si meme leMonde le dit?? https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/13/l-inde-donne-son-accord-de-principe-pour-l-achat-de-vingt-six-rafale-et-trois-sous-marins-francais_6181853_3234.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 https://air-cosmos.com/article/l-inde-donne-son-accord-a-la-france-pour-acheter-26-chasseurs-rafale-et-trois-sous-marins-scorpene-65471 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titus K Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 https://theprint.in/defence/modi-headed-to-france-navy-gets-e10-bn-boost-as-proposal-for-26-rafale-ms-3-scorpenes-cleared/1667749/ 10 Milliards ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 5 et 5 : Rafale Scorphene Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 13 juillet 2023 Share Posté(e) le 13 juillet 2023 il y a une heure, Delbareth a dit : Une signature sur un contrat a toujours été synonyme de vente au final. Pas dans le cas de l'Inde : https://www.capital.fr/entreprises-marches/l-inde-annule-l-achat-d-helicopteres-a-agustawestland-899349 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 14 juillet 2023 Share Posté(e) le 14 juillet 2023 Annonce de l'état major fr mais tjs aucune annonce officielle indienne. Ça arrivera le moment venu.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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