Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[wielingen1991]

L'artillerie russe utilise aussi (mais moins sans doute ?) des tirs de précisions à longue distance, ici un tank ukrainien est détruit par un obus guidé Krasnopol  près de Workino.

Quelle est la différence entre un obus guidé russe et un obus guidé ukrainien ?

[Poivre62]

Il y a 21 heures, Berezech a dit :

Quelques infos :

Les SU-24 Ukr semblent avoir survécus à l'attaque de leur base à coup de MdC, attaque sur les ponts de Crimée à Armiansk et Chongar, 6 SCALP rien que pour ce dernier (donc au moins 3 SU-24). Les dommages semblent considérables. Le pont de chemin de fer est par contre intact. (idem sur le pont de Kertch)

Si j'en crois ce tweet il ne l'est plus

https://twitter.com/NOELreports/status/1686001233876647936

[Banzinou]

Citation

ici, 3 Bradleys partent à l'attaque des positions russes, mais ils sont stoppés par les mines et ATGM. Deux sont détruits et abandonnés, le 3ème récupère les survivant puis bat en retraite... (localisation non donnée)

 

C'est du suicide, le taux de survie des Braldey est une des pires du conflit (pour autant contrairement à L'AMX-10RC, personne ne semble remettre en cause leur utilisation)

Après, quid des équipages ? le blindé protège t-il suffisamment pour permettre de survivre ?

A 0:22, le Bradley à eu un sacré bol, ça passe à moins d'un mètre

Modifié le 31 juillet 2023 par Banzinou

[Titus K]

il y a 48 minutes, Banzinou a dit :

C'est du suicide, le taux de surbie des Braldey est une des pires du conflit (pour autant contrairement à L'AMX-10RC, personne ne semble remettre en cause leur utilisation)

Tu tiens ca d'où ?

[Dwarfene]

il y a une heure, Banzinou a dit :

C'est du suicide, le taux de surbie des Braldey est une des pires du conflit (pour autant contrairement à L'AMX-10RC, personne ne semble remettre en cause leur utilisation)

On a plutôt entendu le contraires depuis le début.

Après c'est pas non plus un Namer le Bradley, suivant ce qui tape, faut pas espérer grand chose.

Modifié le 31 juillet 2023 par Dwarfene

[wielingen1991]

Explosion d'un obusier automoteur ukrainien suite à une frappe de Lancet, près d'Artemovsk...

Et tir d'un missile tactique Tochka-U ukrainien sur sur des positions/bases russes...

 

[Banzinou]

il y a 44 minutes, Titus K a dit :

Tu tiens ca d'où ?

Des chiffres 48 Bradley perdus en 1 mois, 1/3 des livrés, mais moi qui fréquente pas mal des RS OSINT, je n'ai pas vu de posts significatifs critiquant les Bradley.

En revanche dés le premier AMX-10RC détruit, on a des articles en toutes les langues nous indiquant qu'il n'est pas adapté.

 

A titre perso, j'en ai pas grand chose à faire, je tenais juste à le faire remarquer, à moins qu'il s'agisse du french bashing habituel de notre chère sphère anglophone

 

[jojo (lo savoyârd)]

"L'AFU a présenté le drone marin ukrainien MAGURA V5, qui peut atteindre des cibles à une distance allant jusqu'à 800 kilomètres"

"Le MAGURA V5 est un drone de surface polyvalent. Il peut mener des opérations de reconnaissance, de surveillance, de recherche et de sauvetage en mer, mais aussi être un drone kamikaze. Dans ce dernier cas, le MAGURA V5 transporte jusqu'à 320 kg d'explosifs. L'appareil a une portée maximale de 800 kilomètres et une vitesse maximale de plus de 75 km/h."

...

https://gagadget.com/fr/287925-lafu-a-presente-le-drone-marin-ukrainien-magura-v5-qui-peut-atteindre-des-cibles-a-une-distance-allant-jusqua-800-kilomet/

 

[metkow]

de maniere générale, malgré les pertes, les commentaires sont positifs pour les bradley surtout a cause du taux éléve de survivabilité pour l'équipage et la troupe.

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Titus K a dit :

Le taux de survie depend de ce que tu en fais. Ils font des assault frontaux avec des Bradleys, tu as vu autant de vidéos d'assaut avec des amx10 ? En plus les bradleys sont mieux blindés 

 

C'est précisément ce que je dis, on a vu l'AMX-10RC a deux-trois reprises, puis tout le monde à convenu qu'il n'était pas adapté et s'est vu relégué, selon les dires ukrainiens, à des tirs d'appuis à plusieurs km derrière les lignes.

On est à 48 Bradley HS en un mois, personne ne semble remettre en question le véhicule (évidement je n'oublies pas sa dimension transport qui n'a pas le 10RC)

Modifié le 31 juillet 2023 par Banzinou

[Titus K]

il y a 31 minutes, Banzinou a dit :

Des chiffres 48 Bradley perdus en 1 mois, 1/3 des livrés, mais moi qui fréquente pas mal des RS OSINT, je n'ai pas vu de posts significatifs critiquant les Bradley.

En revanche dés le premier AMX-10RC détruit, on a des articles en toutes les langues nous indiquant qu'il n'est pas adapté.

 

A titre perso, j'en ai pas grand chose à faire, je tenais juste à le faire remarquer, à moins qu'il s'agisse du french bashing habituel de notre chère sphère anglophone

 

Le taux de survie depend de ce que tu en fais. Ils font des assault frontaux avec des Bradleys, tu as vu autant de vidéos d'assaut avec des amx10 ?

En ce qui est du french bashing avec l'amx10 je te rejoins 100%

[Dwarfene]

il y a 46 minutes, Banzinou a dit :

Des chiffres 48 Bradley perdus en 1 mois, 1/3 des livrés, mais moi qui fréquente pas mal des RS OSINT, je n'ai pas vu de posts significatifs critiquant les Bradley.

En revanche dés le premier AMX-10RC détruit, on a des articles en toutes les langues nous indiquant qu'il n'est pas adapté.

 

A titre perso, j'en ai pas grand chose à faire, je tenais juste à le faire remarquer, à moins qu'il s'agisse du french bashing habituel de notre chère sphère anglophone

 

Ok, j'avais mal compris ton 1er message, il s'agit donc des pertes en véhicules et non en équipages ou troupes embarquées.

Le bradley est adapté à leur besoin, l'AMX non, donc ils se plaignent du matos "inutilisable" en pratique. Logique, ils préféreraient des VBCI.

S'ils ont l'opportunité de flanquer et de courir la pampa avec leurs AMX en touchant ce qu'ils visent et sans avoir besoin de faire le plein toutes les 100 bornes. ils en seront p'tre content.

Modifié le 31 juillet 2023 par Dwarfene

[wielingen1991]

Un Lancet frappe un BMP ukrainien en mouvement avec plein de soldats sur son toit (si c'était un Bradley, ils auraient été à l'intérieur !?)  mais heureusement pour les hommes, l'opérateur du drone a visé l'arrière du blindé, sauvant ainsi leur vie !

Et aucun n'a vu le Lancet arriver !

Modifié le 31 juillet 2023 par wielingen1991

[Akhilleus]

Sont marrantes ces discussions sur le matériel

Le Bradley est une m***e sans nom, hors de prix, dont le programme a dévié au point qu'il ne peut plus transporter que 6 soldats équipés, dont le blindage est en alu-magnésium (le même que les M113 qui flambaient au VietNam) et sur lequel il a fallu ajouter des protections supplémentaires (avant même le BUSK) pour augmenter la survivabilité (et ce sans parler de la fragilité et complexité du support mobile TOW)

Le M113 c'est pareil, blindage alu-magnésium nécessitant des addons et des modifs pour la augmenter la survivabilité

Le BMP2 est bourré de défauts d'ergonomie mais c'est un 14t, pas un 33t

Le M113 est un 13t pas un 33t

Si on veut comparer il y'a du plus et du moins entre le M113 et le BMP (plus d'espace, rampe arrière pour l'un, meilleur armement pour l'autre) mais le Bradley est un truc à part que pourtant tous les fanboys anglosaxons vont défendre alors que c'est un programme raté qu'il a fallu patcher pour le rendre acceptable (un peu comme le M16A1 jusqu'à la version AR15)

Je ne suis même pas sur que le Bradley au vu que sa config 6 PAX soit adapté aux besoins ukrainiens en fait

[Berezech]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Vu depuis mon fauteuil moi aussi - il est vrai que nous sommes a priori tous dans ce cas, et ceux qui n'y seraient pas se garderont bien de le dire - je regarde personnellement un critère et un seul pour évaluer si l'offensive ukrainienne commencée début juin rencontre un quelconque degré de succès => Les Ukrainiens ont-ils enlevé au moins 1 ligne fortifiée de défense russe ?

Partiellement sur les deux principaux axes de Zaporizhia, mais clairement pas complètement, (les russes opèrent toujours devant leur 2e ligne).

La jolie tranchée toute bien faite est la seconde ligne. (vu que la doctrine a été de défendre de l'avant, localement en dépit du bon sens, mais dans le grand ordonnancement des choses c'était peut être pas un calcul aussi inconsidéré).
Plus important les russes sont ils proche de la rupture avant que ne culmine l'offensive Ukr ? La situation est différente selon les zones. Des renforts arrivent sur l'axe Bimak. Des renforts arrivent constamment à Kremnina et Svatove. Pas encore vu de renforts notables sur l'axe de Tokmak, l'OSINT ne permet pas de savoir ce qui se passe loin des caméras, seuls les belligérants savent ou en est leur économie de force.
On est toujours dans une opération en cours dont il me paraît prématuré de regarder le résultats juste sur la carte. La dernière chronique de Goya explique bien cela : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/07/des-chiffres-et-des-etres.html
 

Citation

En résumé, on peut considérer les actions en cours sur le front comme un choc des impuissances ou, de manière plus élogieuse, un bras de fer indécis qui attend qu’un des protagonistes craque. C’est le moment du côté ukrainien de faire entrer sur le terrain les impact players, renforts, moyens nouveaux, opérations périphériques à Kherson, Belgorod, ou ailleurs pourvu que cela détourne l’attention et surtout les moyens russes. Il n’est pas exclu cependant que les Russes ne disposent pas aussi de quelques impact players. On y reviendra.

Je suis plus optimiste que Kempf (dont l'analyse mérite aussi d'être lu si vous avez l'occasion).

https://www.lettrevigie.com/blog/2023/07/30/bilan-hebdomadaire-n-71-du-30-juillet-2023-guerre-dukraine/

 

Citation

Malgré l’apparence stable du front, des combats intenses et meurtriers ont lieu tous les jours, avec espérances d’écroulement de l’adversaire de part et d’autre. Tout va dépendre, et il se pourrait que cela se décide cet été, de l’engagement et de la mise à profit des forces en réserve, les Russes se préparant pour une nouvelle mobilisation au cas où. Les Ukrainiens, qui ont clairement raté leur percée vont-ils continuer en consommant aussi le deuxième échelon ou se retirer et construire une vraie ligne de défense, ce qu’ils auraient dû faire depuis longtemps ?

Qui exagère nettement à mon avis les gains russes sur l'axe Svatove. (que Goya analyse mieux, mêmes moyens que durant l'hiver, pas de résultats concrets sur le dispositif ukr, des gains territoriaux médiocres et peu importants, pas d'effet sur la temporalité de la guerre).

Le principal problème côté Ukr reste la mobilisation médiocre de son sponsor industriel (qui n'a pas pris la mesure qu'il court un marathon, et que l'armée russe reste très supérieure dans certains domaines), et l'acquisition d'un commandement et d'une capacité de coordination efficace à l'échelle de son armée qui a beaucoup grandie.

[wielingen1991]

Le canon automoteur britannique de 155 mm AS-90 en service dans les forces armées de l'Ukraine frappe les positions russes

A découvert comme ça dans les champs, ça en fait une belle cible pour les Lancet !

[Banzinou]

Citation

S'ils ont l'opportunité de flanquer et de courir la pampa avec leurs AMX en touchant ce qu'ils visent et sans avoir besoin de faire le plein toutes les 100 bornes. ils en seront p'tre content.

Pour moi ça arrive dans une seconde partie, et si ils ont la capacité de les enfoncer dans une brèche afin qu'ils aillent le plus loin possible et tirer sur les retardataires (façon Kharkiv ou Kherson on avait déjà vu des images)

Ou sinon, faut les filer à Azov ou à des volontaires russes qui osent se rendre en Russie (après tout on a bien vu les MaxxPro sur le territoire russe, la ligne rouge du matos occidental qui foule le sol russe est déjà franchie depuis plusieurs mois)

Le truc avance de quelques km, se planque sur le bord du route et flingue tous les BMP qui se pointent, le tout couvert par quelques manpads pour faire chier les hélicos en refort.

Il repart en Ukraine quelques heures plus tard

Modifié le 31 juillet 2023 par Banzinou

[loac]

il y a 27 minutes, wielingen1991 a dit :

Un Lancet frappe un BMP ukrainien en mouvement avec plein de soldats sur son toit (si c'était un Bradley, ils auraient été à l'intérieur !?)  mais heureusement pour les hommes, l'opérateur du drone a visé l'arrière du blindé, sauvant ainsi leur vie !

 

 

Il me semble qu'il y a  des réservoirs de carburant dans les portes arrières (de mémoire). 

Un de ses défaut .

Modifié le 31 juillet 2023 par loac

[Akilius G.]

Il y a 7 heures, wielingen1991 a dit :

L'artillerie russe utilise aussi (mais moins sans doute ?) des tirs de précisions à longue distance, ici un tank ukrainien est détruit par un obus guidé Krasnopol  près de Workino.

Quelle est la différence entre un obus guidé russe et un obus guidé ukrainien ?

Hmmm, c'est pas du super goût cet écusson... Quel type d'unité russe se permet ce type d'humour? 

Les russes mettent en scène le Lancet mais assez peu le Krasnopol, je suppose que l'obus doit quand même être plus moins couteux que le Lancet

 

Modifié le 31 juillet 2023 par Akilius G.

[olivier lsb]

il y a une heure, Titus K a dit :

Le taux de survie depend de ce que tu en fais. Ils font des assault frontaux avec des Bradleys, tu as vu autant de vidéos d'assaut avec des amx10 ?

En ce qui est du french bashing avec l'amx10 je te rejoins 100%

Je pense qu'on est un peu trop émotionnel sur l'AMX10, j'ai pas vu beaucoup de French Bashing sur la question. Au mieux quelques articles ou post maladroits, relatant factuellement que l'engin est peu blindé et s'était fait facilement transpercer... Sans aller au delà de la question de l'emploi, mais c'est beaucoup en demander pour de la remontée d'info basique. 

A contrario, le Bradley s'est fait toucher bien plus souvent, mais a aussi pu démontrer la survivabilité de l'équipage. Bref, gardons la tête froide. 

[wielingen1991]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

Les russes mettent en scène le Lancet mais assez peu le Krasnopol, je suppose que l'obus doit quand même être plus couteux que le Lancet

C'est vrai mais voici, un autre tir de Krasnopol, publié aujourd'hui, qui est toujours aussi précis et dévastateur...

Sur cette capture d’écran agrandie un petit peu, on distingue l'arrivée de l"obus dans le cadre jaune avant l'impact :

Edit : d'après d'autres vidéos, publiées plus tard, ce ne serait pas un obus guidé Krasnopol qui a fait exploser le tank mais un FPV !?

 

 

Modifié le 1 août 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

Et cette fois, c'est un tir de précision ukrainien qui détruit un mortier automoteur russe de 240 mm 2S4 "Tyulpan"...

 

[CortoMaltese]

Question aux spécialistes du matos soviétique : Est-ce que les munitions de 152 utilisées par les 2S5 et les 2A36 sont compatibles avec celles utilisées dans les 2S3/2S19 et leurs dérivés tractés ? De ce que je comprends des rares ressources dispo sur le web, les 2S5/2A36 utilisent des obus spécifiques qui sont incompatibles avec les autres canons de 152mm utilisés par l'armée russe, mais les sources sont assez médiocres donc si quelqu'un sait ? 

[Clairon]

il y a 31 minutes, CortoMaltese a dit :

les 2S5/2A36 utilisent des obus spécifiques qui sont incompatibles avec les autres canons de 152mm utilisés par l'armée russe, mais les sources sont assez médiocres donc si quelqu'un sait ? 

Je me demande si chez Red Samovar je n'avais pas lu qu'il y avait une différence du fait de douilles propulsives pour l'un et pas pour l'autre, amis je peux me tromper.

Clairon

[wielingen1991]

"Le YPR-765 est un véhicule de combat d'infanterie néerlandais (basé sur la conception AIFV) cédè par les Pays-Bas à l’Ukraine . Et celui-ci n'a pas pu résister aux éclats d'obus d'une attaque d'artillerie russe et il a été transpercé par des fragments d'obus."