Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Les Ukrainiens n'ont ils pas les moyens d'organiser une résistance également de l'intérieur ?

Pendant quelques semaines/mois, infiltrer des soldats et du matériel à l'intérieur d'une grande ville comme melitopol par exemple.Lancer un combat urbain que seul un grand nombre de soldats pourraient venir à bout.

Et la logistique ?

Passé le premier choc, qui si l'Opsec a été maintenue (pas si facile) pourrait être douloureux pour l'occupant... Comment ravitailler ces soldats dans la durée ?

Des raids, c'est peut-être plus imaginable. Mais avec un impact plus limité. Au demeurant, il y en a probablement déjà en ce moment.

 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Et la logistique ?

Passé le premier choc, qui si l'Opsec a été maintenue (pas si facile) pourrait être douloureux pour l'occupant... Comment ravitailler ces soldats dans la durée ?

Des raids, c'est peut-être plus imaginable. Mais avec un impact plus limité. Au demeurant, il y en a probablement déjà en ce moment.

 

Et puis les partisans ont été relativement présents à Melitopol, ça semble plus calme désormais (peut être par manque de moyen), mais je ne doute pas que si une percée devait arriver, on le verrait à nouveau à l'oeuvre

[wielingen1991]

il y a 54 minutes, Fusilier a dit :

Les cartes de PV du jours.  On note des nouvelles unités  UKR sur l'axe Robotyne.  Comme je ne suis pas sur ce réseau, je n'ai pas accès à la 2/2 qui traite des autres, ce n'est pas de la censure 

Secteur Orikhiv-Robotyne (U230817-1748) les unités ukrainiennes :

même secteur, les unités russes :

l'escoude de fpv kamikaze de BOBR est reprise...

Modifié le 18 août 2023 par wielingen1991

[wielingen1991]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Les cartes de PV du jours.  On note des nouvelles unités  UKR sur l'axe Robotyne.  Comme je ne suis pas sur ce réseau, je n'ai pas accès à la 2/2 qui traite des autres, ce n'est pas de la censure 

suite...

Secteur Velyka novosilka-Urozhaine (U230817-1739) les unités ukrainiennes :

même secteur, les unités russes :

Pas de nouvelle troupe dans ce secteur pout les deux camps...

[LBP]

il y a une heure, wielingen1991 a dit :

Secteur Orikhiv-Robotyne (U230817-1748) les unités ukrainiennes :

même secteur, les unités russes :

l'escoude de fpv kamikaze de BOBR est reprise...

La 82e brigade d'assaut aérien est à la manœuvre avec les Challenger ?

[wielingen1991]

il y a 4 minutes, LBP a dit :

La 82e brigade d'assaut aérien est à la manœuvre avec les Challenger ?

Il parait que oui, mais toujours pas vu d'image,,,

[bubzy]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Et la logistique ?

Passé le premier choc, qui si l'Opsec a été maintenue (pas si facile) pourrait être douloureux pour l'occupant... Comment ravitailler ces soldats dans la durée ?

Des raids, c'est peut-être plus imaginable. Mais avec un impact plus limité. Au demeurant, il y en a probablement déjà en ce moment.

 

On ne parle pas de front ou d'opérations militaires à forte consommation de munitions. 

Mais de harcèlement. Assassinats ciblés, attaques contre des lieux de réunion, des casernes, pose d'EEI, etc. 

Et surtout, fuite et disparition après des opérations qui ne sont pas plus que des coups de poing. 

Je ne parle pas d'une insurrection générale comme si le front avait avancé aux portes de melitopol. Là, ça serait différent.

Des partisans, ça consomme très peu en terme de logistique par rapport à des actions d'offensives sur le terrain. 

[nemo]

à l’instant, bubzy a dit :

On ne parle pas de front ou d'opérations militaires à forte consommation de munitions. 

Mais de harcèlement. Assassinats ciblés, attaques contre des lieux de réunion, des casernes, pose d'EEI, etc. 

Et surtout, fuite et disparition après des opérations qui ne sont pas plus que des coups de poing. 

Je ne parle pas d'une insurrection générale comme si le front avait avancé aux portes de melitopol. Là, ça serait différent.

Des partisans, ça consomme très peu en terme de logistique par rapport à des actions d'offensives sur le terrain. 

ça exige des volontaires et des gens pour les organiser. Si ça ne se fait pas c'est que ça dépasse probablement le niveau de volontaire et d'organisation disponible aujourd'hui.

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Fais gaffe. Il y a beaucoup de bons matheux en Ukraine, et des geeks (dans le bon sens du terme) de haut niveau aussi. On peut en dire d'ailleurs de même de la Russie.

Toutafé !!

L'Ukr et la Ru sont des pays avec de l'éducation, même si celle ci est sous employée ensuite en cadre et situation industrielle / service en situation réelle. 

Ca donne un potentiel ( certes hypothétique ) de rebond trés dynamique si jamais 2 ou 3 astres s'alignent plus tard.

Il est en de même pour l'Iran par exemple. Des gens trés éduqués dans un pays merdique ( son pouvoir ).

D'autres pays à potentiel ont d'autres atouts, je pense à la Turquie ( une éducation plus moyenne, mais un gros parc indus et une autonomie alimentaire ).

Sans jouer les cassandres, je suis plus inquiet pour l'évolution à terme du cher coq gaulois. En dehors des élites, la formation de masse va vers l'inculture et la vassalisation des masses laborieuses.

 

Pour l'Ukr antebellum, le potentiel individuel était gâché par le système ( corruption, mafia, relents de système coco ou il ne faudrait surtout pas travailler plus que le voisin, etc....). Avec un but commun ( la guerre ), ça peut remobiliser les esprit de manière très positive vers des objectifs fortement convergents.

 

[wielingen1991]

tweet traduit via google :

"Une cérémonie de pose de la quille de la deuxième corvette de classe Ada pour la marine ukrainienne a eu lieu en Turquie

La corvette sera armée de systèmes de missiles antiaériens MICA VL, de canons de 76 et 35 mm, de missiles anti-navires de croisière (8 lanceurs), de torpilles MU90 Impact.

La question demeure : l'Ukraine aura-t-elle au moins un débouché sur la mer lorsque la construction de ce navire sera terminée ?'

 

[Banzinou]

 

[Fusilier]

Il y a 10 heures, wielingen1991 a dit :

l'escoude de fpv kamikaze de BOBR est reprise...

Sur les cartes elle est dans le même mouvement de terrain,  depuis plusieurs jours.  Si on se fie aux mouvements de cette carte, elle a glissé vers le Sud, tout comme le front russe qui semble s'organiser devant  Novopro, les deux Bars et le 1430 territorial, faisant office de "ralentisseurs. A savoir si un mouvement vers l'ouest, vers Kopani, peut se dessiner (sous la ligne de fortifications entre Kopani et Robotyne) Faudra évidement fixer les unités RU sur le flanc de ce mouvement.  

[Fusilier]

PV du jour, avec une carte élargie vers Huliaipole pour l'axe Robotyne, pour avoir une vue plus d'ensemble des axes d'attaque des UKR. 

C'est un avis tout personnel, sans doute pifométrique, mais on est peut-être en présence d'un mouvement de repli vers la ligne principale de fortifications, au moins dans certains secteurs. Vous me direz les UKr seront bien avancés une fois devant... A chaque jour suffit sa peine...

[bubzy]

J'imagine que vu la "lenteur" de l'offensive, les russes ont bien le temps d'aménager de nouvelles lignes de défense en amont des affrontements. 

 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

J'imagine que vu la "lenteur" de l'offensive, les russes ont bien le temps d'aménager de nouvelles lignes de défense en amont des affrontements. 

 

Peut-être. Mais, vues les fortifications qu'ils ont déjà construites, juste derrière, l'efficacité, comparée,  de fortifications à la volée... Les RU semblent décidés à se battre en avant de leurs fortifications, c'est un genre ou une doxa... Ce qui me semble lire sur les cartes PV, c'est un recul des unités d'active en laissant des unités de "moindre valeur" en écran; ça se défend. Mais, si les UKR avancent en leur mordant les fesses, ils auront du mal à se réorganiser.  Le vrai problème, pour les UKR, ce sont les champs de mines, qu'ils semblent avoir dépassé sur cet axe (avant des éventuels nouveaux champs derrière la ligne "jaune-rouge"  censée représenter la ligne principale)  

[gustave]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Je maintiens que la gestion des mouvements insurrectionnels en Ukraine, en Biélorussie et dans les pays baltes après-guerre a été mené de façon sanglante en utilisant toutes les méthodes sales possibles et imaginables. Le fait que les troupes du NKVD et du MVD aient mené l'essentiel des combats y a sûrement été pour quelque chose...

Mais admettons que ce soit un peu caricatural.

Moins que l'idée de "pacifier" la situation, sauf s'il s'agit de dire ici "l'ordre règne en Lituanie". Là d'accord, ça a été pacifié.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de violence, juste que réduire la COIN russe à cela est inexact. Une insurrection ne s'éteint qu'en convainquant la majorité des acteurs, dont la population, qu'accepter le pouvoir est inéluctable ou plus intéressant. Ils y sont arrivés, les occidentaux ont eu plus de mal, pour être poli, en général.

[LBP]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Peut-être. Mais, vues les fortifications qu'ils ont déjà construites, juste derrière, l'efficacité, comparée,  de fortifications à la volée... Les RU semblent décidés à se battre en avant de leurs fortifications, c'est un genre ou une doxa... Ce qui me semble lire sur les cartes PV, c'est un recul des unités d'active en laissant des unités de "moindre valeur" en écran; ça se défend. Mais, si les UKR avancent en leur mordant les fesses, ils auront du mal à se réorganiser.  Le vrai problème, pour les UKR, ce sont les champs de mines, qu'ils semblent avoir dépassé sur cet axe (avant des éventuels nouveaux champs derrière la ligne "jaune-rouge"  censée représenter la ligne principale)  

Si les les UKR passent les lignes de défenses cela va changer l’offensive.

[gustave]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

Si les les UKR passent les lignes de défenses cela va changer l’offensive.

S'ils ont passé toutes les lignes de défense ils ont en effet gagné la guerre... 

[Colstudent]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

PV du jour, avec une carte élargie vers Huliaipole pour l'axe Robotyne, pour avoir une vue plus d'ensemble des axes d'attaque des UKR. 

C'est un avis tout personnel, sans doute pifométrique, mais on est peut-être en présence d'un mouvement de repli vers la ligne principale de fortifications, au moins dans certains secteurs. Vous me direz les UKr seront bien avancés une fois devant... A chaque jour suffit sa peine...

Les Ukrainiens ont  53 % de leur population entre 15 et 54 ans, y a de quoi faire pas mal de ligne de défense Russe, on a bien saigné pour l'alsace lorraine il fut un temps

[Fusilier]

il y a 11 minutes, LBP a dit :

Si les les UKR passent les lignes de défenses cela va changer l’offensive.

Comme dit @gustave il y a beaucoup de lignes, particulièrement dans ce coin Sud, ce n'est pas demain la veille que les UKR  vont galoper plein champ.  Ce qui est intéressant, aux bémols près de nôtre niveau d'information, c'est qu'il ne semble pas y avoir beaucoup de monde dans ces fortifications; les seules troupes disponibles semblent être celles qui se battent  à l'avant. Des fois je me dis, sur le mode humoristique, ces fortifications sont là pour empêcher les unités Ru de reculer (1)

Peut-être que les Ru ont des ressources cachées, inconnues de nous, où qu'ils peuvent déplacer des troupes du Nord-Est (là où ils sont à l'offensive et ils semblent nombreux) 

1) de manière plus sérieuse, il doit bien y avoir des cheminements pour rapatrier ces troupes (ce ne sont pas trois pelés et deux tondus, il y a du monde) derrière les fortifications. Est-ce que cela pourrait être un point de faiblesse dans le dispositif RU?  

[wielingen1991]

Tweet traduit via google :

"Le ministère de la Défense de l'Ukraine a autorisé l'armée à utiliser des drones domestiques SkyKnight (FPV kamikaze).

Les drones SkyKnight2 peuvent soulever 2,5 kg, voler silencieusement et rapidement. Même si la communication est perdue en raison du brouillage de la guerre électronique ennemie, ce drone volera toujours vers la cible désignée par l'opérateur.

Le développement est facile à gérer. Lorsque l'opérateur détermine la cible, le drone s'y rendra en mode automatique, car il sera déjà contrôlé par l'ordinateur de bord."

Destruction d'un mortier automoteur russe 2S9 Nona, par un FPV kamikaze, à Zaitsevo (Donetsk) :

 

Modifié le 19 août 2023 par wielingen1991

[Umbria]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

S'ils ont passé toutes les lignes de défense ils ont en effet gagné la guerre... 

Les lignes de défense ne sont qu'une étape. Derrière toutes les tranchées se trouve Tokmak, qu'il faudra reprendre aux russes, amenant sûrement à une bataille digne de Bakhmut. Après Tokmak, il y a Melitopol qui sera encore pire. Le seul scénario rendant une telle offensive possible serait un effondrement total du dispositif russe à l'image de l'opération Barbarossa, mais c'est très peu probable.

Je suis d'avis que les objectifs initiaux de l'offensive (capturer Melitopol-arriver aux frontières de la crimée) sont irréalisables actuellement. Les Ukrainiens ont été trop ralentis et sont dans une situation d'attrition défavorable. Le mieux qui puisse leur arriver est d'avancer suffisamment le front pour mettre Tokmak sous la couverture d'artillerie à tube, ce qui compliquerait grandement la logistique russe pour l'hiver, et d'espérer retenter cela à l'été prochain. La meilleure opportunité d'avancer se présente ironiquement sur le front de Rabotino. Plus à l'est, après la libération d'Urozhaine, ils font maintenant face à la rivière Mokri Yali, qui est certes peu profonde et étroite, mais pose tout de même un problème pour n'importe quel assaut sur Zavitne.

[Coriace]

Modulo le biais des vidéos, j'ai quand même l'impression que les cibles détruites par FPV sont plus intéressante côté Ukrainien (des canons automoteur, pas des IFV)

[Ciders]

A confirmer :

 

 

[wielingen1991]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

Modulo le biais des vidéos, j'ai quand même l'impression que les cibles détruites par FPV sont plus intéressante côté Ukrainien (des canons automoteur, pas des IFV)

Non, c'est kif kif, ils tapent sur tout ce qui bouge et même sur les hommes dans les tranchées ! Ce qui change, c'est que plus le temps passe et plus ils sont nombreux et puissant (la charge), et bon, c'est à celui qui pourra en mettre en œuvre le plus possible à la fois qui dominera alors la situation sur le front...

Les russes ont aussi augmentés la puissance de la charge explosive (Thermobaric) de leurs FPV :