Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Donc tjs pas de F16?

La question c'est pour quoi faire? Se les faire pourrir au dessus de l'Ukraine par des missiles que tu ne vois même pas arriver? Harceler la Crimée?

C'eut été utile comme CAP et CAS lors de l'offensive de printemps ... mais vu la complexité de la défense russe je doute que ce fut décisif.

Citation

Le front est tjs aussi gelé ?

 

Même Zaluzhnyi explique qu'il n'y a pas grand chose de décisif envisageable.

Citation

Il se prédit quoi pour l'hiver?

A mon sens essayer de faire en sorte de gérer avec le moins de perte possible l'envie des russes de reprendre le terrain perdu et de profiter du temps faible ukrainiens.

Donc étirer les forces russes en les harcelant de Kherson à Kupiansk ... les tester sans trop s'exposer, et sur un malentendu trouver un endroit plus mou qu'il soit possible d'exploiter un peu.

Il y a pas mal a fait sur les arrières du front pour ne pas laisser les russes gérer tranquille une guerre d'attrition.

[metkow]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

La question c'est pour quoi faire? Se les faire pourrir au dessus de l'Ukraine par des missiles que tu ne vois même pas arriver? Harceler la Crimée?

C'eut été utile comme CAP et CAS lors de l'offensive de printemps ... mais vu la complexité de la défense russe je doute que ce fut décisif.

Même Zaluzhnyi explique qu'il n'y a pas grand chose de décisif envisageable.

A mon sens essayer de faire en sorte de gérer avec le moins de perte possible l'envie des russes de reprendre le terrain perdu et de profiter du temps faible ukrainiens.

Donc étirer les forces russes en les harcelant de Kherson à Kupiansk ... les tester sans trop s'exposer, et sur un malentendu trouver un endroit plus mou qu'il soit possible d'exploiter un peu.

Il y a pas mal a fait sur les arrières du front pour ne pas laisser les russes gérer tranquille une guerre d'attrition.

Les ukrainiens se sont déja laissé entrainé dans une nouvelle bataille d'attrition, et cette fois c'est pour la défense d'Adviika. Les unités qui étaient a l'offensive du côté de Bakhmut ont été envoyé ainsi que d'autres qui se remettaient de l'offensive d'été.

 

[Delbareth]

à l’instant, metkow a dit :

Les ukrainiens se sont déja laissé entrainé dans une nouvelle bataille d'attrition, et cette fois c'est pour la défense d'Adviika. Les unités qui étaient a l'offensive du côté de Bakhmut ont été envoyé ainsi que d'autres qui se remettaient de l'offensive d'été.

 

Vu le ratio de pertes russe sur ukrainiennes à Bakhmut et à Adviivka, ce transfert est plutôt une bonne nouvelle.

[mgtstrategy]

Donc rien à espérer pour ces braves ukrainiens? 

[Colstudent]

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

C'est bizarre tu ne tiens pas le meme discours méprisant quand il s'agit de parler des performances des Flakpanzer Gepard

Heu j'ai rien mentionné a ce sujet moi  sur les flakpanzer Gepard, ce sont les véhicule rachetés à la Jordanie ?   le truc c'est que je vois tout le temps des messages ou les Russes remontent le temps en armement .. et qu'en face il semble qu'on parle toujours de montée en gamme des Ukrainiens. 

[Umbria]

il y a 52 minutes, g4lly a dit :

Tout ... les russes shoot depuis leur territoire à plus de 200km le moindre trucs qui volent au dessus de la cimes des arbres, c'est pour ça que si peux de chose vole. Je ne pense pas que les l'AIM120 y change grand chose surtout si la politique US interdit leur usage au dessus du territoire russe.

Regarde ici R-37M https://fr.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-37

Le machin qui fait le ménage dans le ciel ukrainien depuis le début du conflit ... et ça ne risque pas de s’arrêter. C'est d'ailleurs pour ça que les USA n'étaient pas chaud pour voir tomber le F-16 en Ukraine encore moins avec de l'AIM-120D à bord ..

https://www.eurasiantimes.com/russia-is-outfoxing-ukrainian-warplanes-with-its-foxhounds-mig-31/

Exactement, avec le record de distance d'interception de 170km, la VKS a bien nettoyé le ciel ukrainien. Au dela du R-37, qui equipe les Sukhoi 30/35/57, il y a aussi les equipages de Mig-31 qui font du bon boulot avec leurs R-33. Les avions et missiles sont plus vieux mais plusieurs cibles auraient été abattues par des Mig d'après les chaines d'informations russes. C'est assez amusant de voir que cette classe de missile, pourtant destinée a intercepter des gros avions à haute altitude, est tout autant efficace contre des cibles plus petites volant bien plus bas - cadre d'interception qui devrait plaire les R-77.

 

il y a 14 minutes, Delbareth a dit :

Vu le ratio de pertes russe sur ukrainiennes à Bakhmut et à Adviivka, ce transfert est plutôt une bonne nouvelle.

Le ratio d'attrition en perte humaine semble s'etre inversé à Bakhmut quand les russes ont pris le controle des flancs et ont donc partiellement encirclé la ville. Le terme de chaudron avait tout son sens : les defenseurs n'avaient nul part où aller et les russes en avaient profité pour tirer toutes les bombes et missiles et obus possible sur la rive gauche de la ville.  Rob Lee lui meme, après avoir visité la ville, avait sous-entendu que le ratio était en defaveur pour l'Ukraine ; C'etait d'ailleurs la triste époque de la mobilisation des deux jours : tu es attrapé à Kiev, "entrainé" à Kharkov pour deux jours et envoyé dans le "meatgrinder" de Bahkmut... (En comparaison, l'ex prisonnier de Wagner avait deux semaines d'entrainement avant d'aller au front).

La situation est differente avec Avdeevka car les combats se jouent encore principalement sur les flancs, pour encercler ou desencercler la ville. Si les russes ont perdu beaucoup de vehicules les premiers jours, aujourd'hui l'utilisation des blindés est bien plus rare : les soldats sont entrenchés à Stepove, pas besoin de pousser plus loin pour le moment. C'est au contraire au tour des ukrainiens de relancer leurs assauts mecanisés pour contre-attaquer, mais je suis sur que les officiers se souviennent trop bien de comment ça s'est passé à Rabotyne....

Modifié le 14 novembre 2023 par Umbria

[Banzinou]

Citation

Les avions et missiles sont plus vieux mais plusieurs cibles auraient été abattues par des Mig d'après les chaines d'informations russes.

ça doit être les 50 MiG-29 et les 45 Su-25 que Shoigu annonçait il y a deux semaines du coup, c'est cohérent avec les infos qu'on avait

[Akilius G.]

il y a 39 minutes, mgtstrategy a dit :

Le front est tjs aussi gelé ?

 

Il se prédit quoi pour l'hiver?

J'imagine que l'Etat major russe envisage des objectifs limités mais présentables comme des "victoires majeures" (i.e. avec un effet psychologique réel) : la prise de Adviika (cela protège Donesk par ailleurs) après des combats usant pour les forces ukrainiennes compte tenu d'un ravitaillement difficile et un sérieux coup de rabot au saillant ukrainien de Rabotyne (annuler l'effet territorial de l'offensive de l'été 2023).

Côté ukrainien je n'arrive pas à me faire une idée.  Zelenski a l'air de se faire à l'idée de ne plus trop attaquer, mais pas encore à celle de raccourcir la ligne de front pour choisir là où l'on souhaite défendre.

Des deux côtés, il faut employer milles et unes ruses pour reconstituer les effectifs et équiper la troupe. Les spécialistes du bento doivent être à l'oeuvre... Donner une homogénéité d'équipement aux brigades ukrainiennes doit s'avérer complexe.. Cela ne va pas aider les commandants d'unités.

 

 

[Ciders]

Record et pertes non homologués côté russe, à ranger du côté des kills ukrainiens jusqu'à preuve du contraire.

il y a 26 minutes, Colstudent a dit :

Heu j'ai rien mentionné a ce sujet moi  sur les flakpanzer Gepard, ce sont les véhicule rachetés à la Jordanie ?   le truc c'est que je vois tout le temps des messages ou les Russes remontent le temps en armement .. et qu'en face il semble qu'on parle toujours de montée en gamme des Ukrainiens. 

Disons que contrairement aux Tunguska présentés dans la vidéo, il y a de bonnes chances que les Gepard jordaniens fonctionnent.

[olivier lsb]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Bientôt une munition va couter plus cher que le véhicule qu'elle doit shooter ^^  Ils reçoivent plus rien de plus récent les Russes ? 

Pour les F16 y a quoi en face qui pourrait leur faire prendre un réel risque ? je parle en chasseur

Le Tungunska est contemporain du Guépard. Là ou il y a quand même une innovation, outre leur entretien comme le dit Ciders, c'est dans leur emploi: intégré à une chaîne de détection AA, positionnés pour un emploi adapté sur des drones lents, et non pas dans leur usage conçu pour l'époque (en anti-aérien chasseurs), ils empêchent les Russes d'emporter des effets stratégiques sur une campagne aérienne par drones low cost / slow tech.

Et ça c'est plutôt clairvoyant. 

[olivier lsb]

Pour faire suite à l'article de Politico partagé un peu plus haut, la vidéo. 

 

[Banzinou]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Le Tungunska est contemporain du Guépard. Là ou il y a quand même une innovation, outre leur entretien comme le dit Ciders, c'est dans leur emploi: intégré à une chaîne de détection AA, positionnés pour un emploi adapté sur des drones lents, et non pas dans leur usage conçu pour l'époque (en anti-aérien chasseurs), ils empêchent les Russes d'emporter des effets stratégiques sur une campagne aérienne par drones low cost / slow tech.

Et ça c'est plutôt clairvoyant. 

Après la Tunguska n'a pas été massivement produit et a de toute façon été globalement remplacé (sans l'être vraiment vu son petit nombre), par le Pantsir qui reprend le même rôle.

Son utilisation est anecdotique

[Umbria]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

ça doit être les 50 MiG-29 et les 45 Su-25 que Shoigu annonçait il y a deux semaines du coup, c'est cohérent avec les infos qu'on avait

Tout ce que je vois c'est que les pilotes ukrainiens doivent sortir des Su-17 pour prendre le ciel . Que l'on appelle pas les russes de menteurs quand ils annonceront avoir abattu un Mig-23, deux Liouchine-2 et un paraglider de Avoz 

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Après la Tunguska n'a pas été massivement produit et a de toute façon été globalement remplacé (sans l'être vraiment vu son petit nombre), par le Pantsir qui reprend le même rôle.

Son utilisation est anecdotique

Eh bien, je lis plus de 250 exemplaires pour la Russie, d'après the Military Balance, donc 2 fois plus que de Pantsir. Et 75 pour l'Ukraine. Bon, à ce stade, tout est bon à prendre je suppose. 

[Ciders]

il y a 1 minute, Umbria a dit :

Tout ce que je vois c'est que les pilotes ukrainiens doivent sortir des Su-17 pour prendre le ciel . Que l'on appelle pas les russes de menteurs quand ils annonceront avoir abbatu un Mig-23, deux Liouchine-2 et un paraglider de Avoz 

On ne dit pas que les Russes n'ont pas été capables d'empêcher les CAP ukrainiennes, c'est un fait. On dit juste qu'entre les revendications sourcées et les revendications non sourcées, il y a de quoi positionner une division de chasse soviétique modèle 1945. Et pourtant, il paraît que les Russes sont des maîtres de l'image... où sont les vidéos dans ce cas ?

Et le Su-17 est un appareil d'essai unique qui n'a pas été au front, aux dernières nouvelles. Sauf si tu as des sources autrement plus étayées.

[Nard]

Le 13/11/2023 à 22:04, Ciders a dit :

A priori, on s'oriente vers le déménagement d'une partie des S-400 de Kaliningrad.

 

Bonsoir, veuillez excuser la question d'un néophyte qui n'intervient jamais sur cet excellent site, n'en ayant pas les capacités, mais le lit régulièrement.

La question qui me taraude est la suivante : ne pensez-vous pas que ces S400 seraient déménagés de Kaliningrad pour être redéployés en Iran, plutôt qu'en Ukraine ? Avec tout ce que cela sous-entend...

Ça ne sent vraiment pas bon sur l'autre front  

Je ne reste pas mais continue de vous lire, grand merci pour vos avis éclairés 

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Le Tungunska est contemporain du Guépard. Là ou il y a quand même une innovation, outre leur entretien comme le dit Ciders, c'est dans leur emploi: intégré à une chaîne de détection AA, positionnés pour un emploi adapté sur des drones lents, et non pas dans leur usage conçu pour l'époque (en anti-aérien chasseurs), ils empêchent les Russes d'emporter des effets stratégiques sur une campagne aérienne par drones low cost / slow tech.

Et ça c'est plutôt clairvoyant. 

Les USA veulent fournir ce type de système anti-aérien léger pour détruire un drone à un coup de 300 $ environ :

Slinger : un système anti-drone pour les 4x4 ukrainiens (air-cosmos.com)

La précision, la mobilité et le faible coût d’emploi du Slinger doivent permettre de soulager les défenses anti-drones ukrainiennes face aux drones russes.

"....

Le système en question comprend :

un radar à antenne active EchoGuard (bande K, azimut de 120°, élévation de 80°) développé et produit par Echodyne. Il est capable de détecter un drone de type Phantom 4 à plus d'1 kilomètre et Matrice 600 à plus d'1,4 kilomètres.

un système électro-optique jour (détection à 12 km, identification à 4,7 km)/nuit (dét. à 13,7 km, identification à 4 km). Cette partie peut bouger à 360° indépendamment de l'axe du canon.

un capteur de vent.

un canon M230LF (30 mm, élévation de 70° à -10°) auto-alimenté par un rack de munitions.

des vidéos et images montrent aussi la possibilité d'ajouter une mitrailleuse FN MAG 58 (7,62 mm) en complément du canon de 30 mm.

.."

https://air-cosmos.com/article/slinger-un-systeme-anti-drone-pour-les-4x4-ukrainiens-66411

Modifié le 15 novembre 2023 par Benoitleg

[Ciders]

Il y a 6 heures, Nard a dit :

Bonsoir, veuillez excuser la question d'un néophyte qui n'intervient jamais sur cet excellent site, n'en ayant pas les capacités, mais le lit régulièrement.

La question qui me taraude est la suivante : ne pensez-vous pas que ces S400 seraient déménagés de Kaliningrad pour être redéployés en Iran, plutôt qu'en Ukraine ? Avec tout ce que cela sous-entend...

Ça ne sent vraiment pas bon sur l'autre front  

Je ne reste pas mais continue de vous lire, grand merci pour vos avis éclairés 

Il y a certainement une logique derrière un transfert de capacités antiaériennes et d'interdiction depuis une enclave présentée comme stratégique vers on ne sait pas où, mais elle est ignorée pour l'heure. En tout cas, je ne crois pas avoir vu passer quelque chose qui irait vers un achat iranien.

Une seule chose sûre pour l'instant : l'Iran n'a pas touché les Su-35 qui étaient présentés comme prêts à livrer cette année. Soit disant parce qu'ils ne parviennent pas à s'entendre sur les conditions de vente avec les Russes. S'ils récupèrent des S-400, ça veut dire qu'ils auraient trouvé un terrain d'entente donc que quelque chose aurait changé.

[loki]

Et rappelons aussi que les iraniens ont déjà un réseau de SAM indigènes (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Islamic_Republic_of_Iran_Air_Defense_Force) ou russes (S300 et Tor), un nouveau système mettrait des mois ou des années à être mis en service.

A la différence de la Syrie, les iraniens ne sont pas formellement alliés à la Russie et ne délèguent pas leur défense sol-air à des pays étrangers (leurs systèmes sont opérés par des nationaux)

L'hypothèse la plus probable est que le système sera déployé en Russie

  

[g4lly]

Il est « très probable » qu’il n’y ait jamais de traité de paix avec la Russie, juge le chef des services de renseignement ukrainiens

La guerre avec la Russie pourrait ne jamais s’achever « sur le papier », a estimé le chef des services de renseignement ukrainiens, Kyrylo Boudanov.

« Il existe des cas dans l’histoire où des guerres entre Etats n’ont pas connu de règlement légal. Celle de la Fédération de Russie et du Japon est un exemple : après 1945, ils n’ont pas signé de traité de paix à cause des îles du Nord », a-t-il déclaré, selon le site d’information New Voice Ukraine, évoquant les îles Kouriles.

« Ce problème territorial est vieux de plus de soixante-dix ans. Ce scénario est donc très probable ici aussi, car la Fédération de Russie a d’importants appétits territoriaux à l’égard de l’Ukraine, qui ne concernent pas seulement la Crimée », a poursuivi Kyrylo Boudanov.

A la question « combien de temps la Fédération de Russie peut-elle mener des opérations militaires de haute intensité ? », le chef de la direction générale du renseignement répond que cela dépendra de l’évolution de sa situation économique, des approvisionnements extérieurs en matériel militaire et de la lassitude de l’opinion, qui s’accroît, selon lui, rapidement.

« Nous assistons à une crise pétrolière à grande échelle, à une forte hausse des prix des produits alimentaires et d’autres biens et services. Tout cela ébranle leur économie et leur sphère sociale. Ils connaîtront de réels problèmes en 2025 », prédit-il, estimant toutefois que les chaînes de production russes peuvent encore fonctionner de nombreuses années.

---

Le ministre de la défense slovaque, Robert Kaliniak, a déclaré au secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg, que son pays avait décidé de mettre fin à l’aide militaire à Kiev. D’après M. Kaliniak, le nouveau gouvernement souhaite renforcer les compétences des forces armées slovaques, concernant la sécurité de la population et de l’Etat.

[gustave]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

il paraît que les Russes sont des maîtres de l'image... 

Je croyais que c’était Hollywood…

[gustave]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Guépard. (…) ils empêchent les Russes d'emporter des effets stratégiques sur une campagne aérienne par drones low cost / slow tech.

Ils contribuent au mieux, ils sont loin d’être la seule défense sol-air ukrainienne, même si présentant en effet un ratio coût efficacité contre les drones lents très intéressant. 
Quant à savoir si les Russes parviennent à obtenir des effets stratégiques par l’emploi de drones low-cost c’est une question qu’il me semble difficile de trancher, que ce soit des résultats obtenus par les frappes directes ou par le repositionnement des moyens sol-air loin du front…

Modifié le 15 novembre 2023 par gustave

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Ils contribuent au mieux, ils sont loin d’être la seule défense sol-air ukrainienne, même si présentant en effet un ratio coût efficacité contre les drones lents très intéressant. 
Quant à savoir si les Russes parviennent à obtenir des effets stratégiques par l’emploi de drones low-cost c’est une question qu’il me semble difficile de trancher, que ce soit des résultats obtenus par les frappes directes ou par le repositionnement des moyens sol-air loin du front…

C'était un objectif de la campagne de l'hiver dernier, en visant les infrastructures énergétiques du pays. Un des rares points sur lesquels propagandistes du Kremlin, responsables Ukrainiens et occidentaux, se sont accordés. Sauver / détruire les infrastructures énergétiques.

[pascal]

Il y a 10 heures, mgtstrategy a dit :

Donc tjs pas de F-16 ?

Il faut former les personnels, adapter les infrastructures et ... prendre le risque de se les faire descendre ...

Les F-16 ce n'est pas pour tout de suite et ce ne sera pas le game changer

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, Nard a dit :

Bonsoir, veuillez excuser la question d'un néophyte qui n'intervient jamais sur cet excellent site, n'en ayant pas les capacités, mais le lit régulièrement.

La question qui me taraude est la suivante : ne pensez-vous pas que ces S400 seraient déménagés de Kaliningrad pour être redéployés en Iran, plutôt qu'en Ukraine ? Avec tout ce que cela sous-entend...

Ça ne sent vraiment pas bon sur l'autre front  

Je ne reste pas mais continue de vous lire, grand merci pour vos avis éclairés 

La Russie est obligée de soigner un minimum ses alliés, car elle n'en a pas beaucoup. Si cela sentait le roussi côté Iran, on peut imaginer que des équipements normalement destinés à la guerre partent vers l'Iran. un peu le pendant de Ukraine vers Israël avec le charme du "à mon tour de vous embêter".. Si tel est le cas, je pense que wagner serait en charge des équipements faute de temps pour former les iraniens.

Ce n'est pas le bon fil pour évoquer le cas iranien,  mais si les tensions USA/Iran s'accroissent nettement, les relations de causalité sont complexes à analyser. Par exemple, Iran et israël sont dans une relation en cours de stabilisation de conflit de faible intensité, ce qui est un peu le mieux qu'on peut obtenir actuellement.