Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jojo (lo savoyârd)]

Eh hop, on reprend les mêmes (populations & méthodes) et on recommence ...

"ISW: le Kremlin et les responsables de l'occupation 'vont falsifier' les votes en faveur du président russe Vladimir Poutine et de fabriquer un taux de participation élevé dans le but de légitimer l'occupation de l'Ukraine par la Russie auprès de la communauté internationale."

https://fr.euronews.com/2024/03/11/moscou-falsifie-les-votes-dans-les-regions-ukrainiennes-occupees

[Banzinou]

Plusieurs chars même

 

Modifié le 12 mars par Banzinou

[Delbareth]

Le 10/03/2024 à 21:01, mgtstrategy a dit :

@ManuG: c'est quoi ton delire à rigoler systematiquement aux posts à tournure negatif envers les Ukr? Tu veux rejoindre les russes sur le front? Te gene pas.

Sans vouloir faire de la chasse aux sorcières systématiques et délétère, j'avais aussi remarqué le comportement étrange de @ManuG.

Pour rappel des derniers posts du camarade :

- "Les bidasses en action, les anglais rient jaune " pour un challenger-2 anglais embourbé

- "Un autre M1 fumant" pour un char ukrainien détruit

- "Coup au but" pour décrire un tir de missile sur une équipe de droniste ukrainien

- aucun commentaire, pour une info sur la destruction d'une station radar ukrainienne

- "4iéme M1 Abrams hors service" pour un M1 HS

- "C'est déjà trop donner" au sujet des armes pour l'Ukraine

- "C'est cela, oui, on y croit...Enfin vous, vous y croyez  de votre salon. La culture de la peur " au sujet des futures intentions de VVP

- "Leopard 2A6 "à point" ", au sujet de la destruction d'un Leo2

et j'exhume un post plus ancien, quand les destruction de matériel occidental se multipliaient pendant la contre-offensive.

"Etant opposé à tout aide militaire ou économique à l'Ukraine, ce qui se passe ces dernières heures va dans le bon sens.

Néanmoins, j'attends avec impatience que les américains fournissent leur usine à gaz M1, et j'attends également de voir les F-16 et F-18 "sortie de grange" en action."

Sans parler des Like donnés à tous les derniers messages relatant les destructions de système anti-aérien ukrainiens

 

Bien sûr, on est un peu traumatisés en occident par la culture de la surveillance de son voisin, de la délation, et toutes ces joyeusetés. Il faut faire attention quand on traite ces problématiques, mais c'est aussi cette prudence qui permet aux trolls de prospérer en se drapant dans leur dignité et leur liberté de penser. Il me semble qu'on tient un posteur dont l'apport au forum est incroyablement déséquilibré, et dans le sens d'un pays qui nous menace de l'arme nucléaire je le rappelle. Sans parler de ce qu'en pensent les autres intervenants, avec un ratio commentaires sur réaction (pour ce que ça vaut) affreusement mauvais.

Je n'appelle à rien du tout le concernant, mais au moins ça permet de situer le personnage pour ceux qui étaient distraits.

[pascal]

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

au fait ils sont 3 ou 4 ?

soupir ...

[herciv]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Il y aurait également une incursion en cours dans l'oblast de Belgorod.

Oui military summary en a parlé hier. Le but serait de couper les voies d'approvisionnement russe pour les offensives sur Koupiansk et Kharkiv qui commenceront dès que la razpoutitsa se sera calmée.

[Elemorej]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Ca fait plusieurs fois que je lis cette phrase (3 ou 4 pays baltes), mais ca vient d'ou ?
J'ai l'impression de passer a cote de quelque chose ....

Je fais l'explication courte (j’essaie en tout cas)

Au cours d'une émission (LCI je crois) ayant trait a la géopolitique actuelle de l'Ukraine et l'Europe, Luc Ferry (ancien ministre de l'éducation nationale) montre toute sa connaissance (incompétence plutôt) sur le sujet.
Il réagit à Daniel Cohn-Bendit (ancien député européen, très à gauche mais pouvant échanger avec un peu tout le monde en général) qui dit (de mémoire) "Les pays Balte, c'est l'OTAN" (spoiler, il a raison).

S'ensuit un dialogue surréaliste, Luc Ferry affirmant que "non, pas tous" (je cite de mémoire) puis il dit "qu'il y en d'autre, que ceux la sont inquiets, qu'ils sont pas tous dans l'Europe, les cinq ou six autres..."

Tout du long Daniel Cohn-Bendit intervient avec une autre personne et le contredise, lui demande des précisions car ils ne comprennent pas ce qu'il dit jusqu'a ce rendre compte que Luc Ferry est à l'Ouest sur le sujet et qu'il raconte que de la merdouille et qu'il semble trop fier pour s'en rendre compte.

 

La ou les interventions sur ce forum deviennent drôlement cocasses c'est que comme une partie du monde journalistique, certains d'entre nous retiennent que Daniel Cohn-Bendit parle en disant 3 pays Baltes (au début, c'est juste) puis devant l'insistance de son interlocuteur il se plante et dit 4 pays Baltes (ce qui est faux, à moins de considérer la Finlande dedans, mais en général on préfère dire qu'ils sont Nordiques (ils sont ni l'un ni l'autre il me semble, enfin historiquement si un peu dans les Baltes mais c'est mitigé).
Il faut être selon moi d'une sacrée mauvaise foi, ou alors avoir l'esprit drôlement biaisé pour retenir de cet échange que Daniel Cohn-Bendit ne connait rien aux pays Baltes alors qu'il passe ce "débat" à contredire (à raison) quelqu'un qui lui se plante dans les très grandes largeurs et à essayer de lui faire voir son erreur jusqu'à se planter lui même.

Modifié le 12 mars par Elemorej

[Banzinou]

Il était logique à force que l'Ukraine tente de pénétrer en Russie avec des moyens lourds, on en parlait déjà lors de l'incursion de Belgorod l'année dernière

-> 

 

Bon dans ma logique je partais sur les AMX-10RC qui avaient l'avantage de la mobilité, d'autant que les défenses russes sur place semblent assez réduites..., mais là pareil avec quelques T-64BV, embusqués le long des routes, le tout couvert par de la DA pour interdire les hélicos, couverts d'encore plus loin par un Patriot pour interdire des avions, et ça peut créer de la nuisance pendant quelques jours, rarement plus par manque de logistique

D'autant que les ukrainiens russes semblent attaquer aux mêmes endroits que la dernière fois

[pascal]

Allez un petit rafraichissement

Citation

L'expression « pays baltes » (anciennement provinces baltes) désigne certains territoires situés à l'est de la mer Baltique, dans le nord-est de l'Europe. La délimitation de cette zone est variable selon le domaine dans lequel elle est employée.

L’expression moderne « pays baltes » (ou « États baltes ») utilisée en géographie et géopolitique, dans les médias et par la plupart des institutions politiques européennes, inclut trois états souverains voisins que sont la République de Lituanie, la République de Lettonie et la République d'Estonie.

En ethnologie, et linguistique, l'adjectif « balte » désigne plus particulièrement les territoires de langues et culture baltes correspondant actuellement aux deux États souverains que sont la Lettonie et la Lituanie, Les anciennes zones historiquement habitées par les peuples baltes étaient plus larges et incluent la Vieille-Prusse au Sud (ancienne Prusse orientale actuellement située sur le territoire de la Pologne et de la Russie) ou le nord de la Biélorussie actuelle.

Pays de culture indigène nordique fennique1 possédant un folklore, une origine et langue2 semblables à celles de la Finlande3,4, l'Estonie est cependant rattachée aux pays baltes en raison de nombreuses similitudes avec ces derniers sur différents sujets tels que la démographie, la densité de population, les influences étrangères au cours de l'histoire (notamment allemandes, scandinaves et russes), la construction de son état, la politique économique ou encore la vie culturelle contemporaine5.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_baltes#/media/Fichier:Subdivisions_of_baltic_states.svg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pays_baltes#/media/Fichier:Baltic_Tribes_c_1200-fr.svg

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Ca fait plusieurs fois que je lis cette phrase (3 ou 4 pays baltes), mais ca vient d'ou ?
J'ai l'impression de passer a cote de quelque chose ....

Avec l'extrait c'est mieux

 

[herciv]

Un article allant dans le sens allemand :

https://english.nv.ua/nation/russia-do-not-want-a-direct-war-with-nato-or-us-but-will-continue-it-s-provocations-50400355.html

 

Les services de renseignement américains estiment que la Russie ne veut pas d’une direct conflit militaire avec les États-Unis et l’OTAN et se poursuivra activités asymétriques qui, selon ses estimations, ne franchiront pas les seuil d’un conflit militaire à l’échelle mondiale, énoncé dans des intelligence rapport le 5 février.

Il est à noter que Vladimir Poutine pense probablement que la Russie a contrecarré les tentatives de l’Ukraine de libérer un nombre important de territoires occupés, et que le soutien à l’Ukraine de la part de l’Occident et des États-Unis est limité, en particulier en temps de guerre entre Israël et le Hamas.

Cependant, selon la communauté du renseignement, l’invasion de l’Ukraine par Poutine a sapé la renaissance géopolitique, économique et militaire de la Russie et a causé d’énormes dommages tant au pays qu’à l’étranger. Dans le même temps, la Russie reste un adversaire résilient et compétent dans un large éventail de domaines et cherche à promouvoir et à protéger ses intérêts à l’échelle mondiale et à saper les positions des États-Unis et de l’Occident.

Il est rapporté que le renforcement des liens de la Russie avec la Chine, l’Iran et la Corée du Nord pour renforcer sa production de défense et son économie est un défi sérieux pour l’Occident et ses partenaires.

De cette façon, la Russie continuera à poursuivre ses intérêts de manière compétitive et parfois provocatrice et tentera d’influencer d’autres pays dans l’espace post-soviétique.

Selon le rapport, la Russie poursuit une politique visant à atténuer les pertes et à utiliser les relations internationales pour les minimiser afin de restaurer la confiance en elle-même en tant que « grande puissance ».

Les services de renseignement américains ont également déclaré que la Russie sera confrontée à un certain nombre de défis, tels qu’un écart important par rapport aux marchés et aux technologies occidentaux et la fuite des ressources humaines.

Il est à noter que Moscou a réussi à rediriger la majeure partie de son pétrole par voie maritime et qu’il est probable qu’il vende des volumes importants à un prix supérieur au plafond de prix fixé par les pays du G7. Cela est dû en partie au fait que la Russie utilise de plus en plus des options non occidentales pour détourner la plupart de ses exportations de pétrole par voie maritime, et aussi parce que les prix mondiaux du pétrole ont augmenté l’année dernière.

Plus tôt, Bild, citant ses propres sources dans le renseignement d’un pays européen, a rapporté que la Russie pourrait tenter d’attaquer l’Europe à la fin de 2024 ou au début de 2025, lorsque les États-Unis seront « sans leader » et ne pourront venir en aide aux États européens qu’après quelques

L’amiral Rob Bauer, président du Comité militaire de l’OTAN, a déclaré que les civils occidentaux devraient se préparer à une « guerre totale » avec la Russie.

Le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a déclaré que l’Europe est à nouveau « confrontée à une menace militaire qui n’a pas été vue depuis 30 ans » et a mis en garde contre la possibilité d’une attaque russe dans cinq à huit ans.

Dans le même temps, le commandant en chef de l’armée lituanienne, Valdemaras Rupšys, a déclaré que la possibilité que la Russie déclenche une guerre contre l’OTAN l’année prochaine est extrêmement faible.

[Colstudent]

il y a 22 minutes, Banzinou a dit :

Il était logique à force que l'Ukraine tente de pénétrer en Russie avec des moyens lourds, on en parlait déjà lors de l'incursion de Belgorod l'année dernière

-> 

 

Bon dans ma logique je partais sur les AMX-10RC qui avaient l'avantage de la mobilité, d'autant que les défenses russes sur place semblent assez réduites..., mais là pareil avec quelques T-64BV, embusqués le long des routes, le tout couvert par de la DA pour interdire les hélicos, couverts d'encore plus loin par un Patriot pour interdire des avions, et ça peut créer de la nuisance pendant quelques jours, rarement plus par manque de logistique

D'autant que les ukrainiens russes semblent attaquer aux mêmes endroits que la dernière fois

Les Ukrainiens montrent quand même qu'ils ont encore des moyens malgré tout ce qu'il "semble" manquer, ils freinent les Russes sur les autres front et peuvent couvrir des opérations comme celle ci. 

[ksimodo]

il y a 40 minutes, Elemorej a dit :

Il faut être selon moi d'une sacrée mauvaise foi, ou alors avoir l'esprit drôlement biaisé pour retenir de cet échange que Daniel Cohn-Bendit ne connait rien aux pays Baltes alors qu'il passe ce "débat" à contredire (à raison) quelqu'un qui lui se plante dans les très grandes largeurs et à essayer de lui faire voir son erreur jusqu'à se planter lui même.

Ferry a été assez trés lamentable.

DCB nettement au dessus ça va sans dire, sur le fond et la forme ( le présentateur aussi d'ailleurs ).

Visiblement j'aurai du rajouter un smiley pour que ça glisse mieux en disant "3 ou 4 ?". Mais la "joke" est plus rapide sur le 3 / 4. 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Les pays Baltes, contrairement à nous, ont chacun dans leur capitale en plein milieu de leur centre ville un énorme immeuble qui surplombe tout le reste de la ville (la Pologne est concernée également) et qui a été construit par les Russes (pas par les soviétiques) pour montrer la domination de la Russie sur leur pays. Cette pratique date d’avant l’URSS, puisque les Russes avaient le même type de pratique à l’époque des Tsars (c’était des immenses tours en bois à l’époque pas encore des immeubles). Ces immeubles vestiges du passé, restent une blessure indélébile pour tous ces pays. Les pays baltes en particulier ont vu leurs élites et leurs populations non conciliantes avec les Russes être déportées, et souvent exécutées sommairement dans les bois. On ne parle pas de quelques individus mais de centaines de milliers de personnes sur des décennies. Ils savent tellement mieux que nous à qui ils ont affaire.

J'aurai plutôt dis par les soviétiques. Ces immeubles, j'ai en tête l'académie des sciences de Riga sont des symboles du pouvoir soviétique. Chaque époque et régime tend à en générer. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratte-ciel_stalinien

Fin du HS 

 

[Neuron]

il y a 26 minutes, Akilius G. a dit :

J'aurai plutôt dis par les soviétiques. Ces immeubles, j'ai en tête l'académie des sciences de Riga sont des symboles du pouvoir soviétique. Chaque époque et régime tend à en générer. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gratte-ciel_stalinien

Fin du HS 

 

Les Lituaniens tout comme les Polonais m’ont expliqué que ces bâtiments construits du temps de l’URSS avaient été bâtis par des ouvriers russes venant de Russie directement, le temps des travaux.

Ces bâtiments succédant dans les pays baltes en particulier à de précédents édifices imposés du temps des Tsars.

Le bâtiment en question à Vilnius (qui n’est pas dans le lien Wikipedia cité) est l’ancienne maison des scientifiques (Former House of Scientists). Ce bâtiment bien que moins haut que ceux en Lettonie ou en Pologne reste encore aujourd’hui pour les Lituaniens que j’ai pu rencontrer un héritage dont ils se seraient bien passés. 

Fin du HS ;) 

Modifié le 12 mars par Neuron
Ajout d’informations sur la Lituanie

[Banzinou]

Pendant ce temps à Ivanovo...

 

[Elemorej]

il y a 52 minutes, ksimodo a dit :

Ferry a été assez trés lamentable.

DCB nettement au dessus ça va sans dire, sur le fond et la forme ( le présentateur aussi d'ailleurs ).

Visiblement j'aurai du rajouter un smiley pour que ça glisse mieux en disant "3 ou 4 ?". Mais la "joke" est plus rapide sur le 3 / 4. 

Pas de soucis en soit et oui l'ajout aurait apporté un plus, mais c'est toujours plus simple de s'en rendre compte après coup, mes post ne sont pas exempt de défauts non plus.

C'est juste qu'on voit pas mal d'ironie sur la réaction de DCB alors que ce n'est clairement pas ça le problème.

Oui le présentateur tiens bien c'est clair.

[Ardachès]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Pendant ce temps à Ivanovo...

 

… Je suppose qu'il y avait d'autres dégâts pour le coup non visible pour que l'avion se crash … Normalement, voler sur 3 moteurs, voir même 2 ça doit être "touchy" mais possible … Par contre, si l'IL a été poly-criblé par l'explosion d'un missile c'est évidemment une autre paire de manche. 

[Vince88370]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Les Ukrainiens montrent quand même qu'ils ont encore des moyens malgré tout ce qu'il "semble" manquer, ils freinent les Russes sur les autres front et peuvent couvrir des opérations comme celle ci. 

Pas forcément, ça peut être juste un moyen de faire déplacer des troupes Russes pour défendre Belgorod. Mais pour ça faut être un minimum crédible donc faut y envoyer quelque char... 

Sachant que c'est dernier temps on a quelque rapport qui filtre que les Russes poussent fort au Nord. Pour envoyer des troupes rapidement c'est se front qui faudrait dégarnir 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Les Ukrainiens montrent quand même qu'ils ont encore des moyens malgré tout ce qu'il "semble" manquer, ils freinent les Russes sur les autres front et peuvent couvrir des opérations comme celle ci. 

L'opération est éventée depuis au moins une semaine, j'en ai parlé dans les jours précédents. A mon sens elle est lancée à la sauvette parce qu'elle a déjà induit trop de perte sur les regroupements de force qui était en cours de concentration.

Mais oui il y a du matériel et heureusement que les Ukrainiens ont un peu de réserve sur le frontière est et nord.

C'est d'ailleurs depuis quelques semaines le sujet d'une offensive entre Kharkiv et Kiev ... Et la mise en forteresse des villes de ce large secteur.

La question c'est qu'elle est la part d'intoxication et la part de préparation.

Mais la construction de divers lignes fortifié dans la partie nord est de l'Ukraine est une réalité observable. D'autant plus que c'est autour des zones les plus denses.

C'est peut être juste des ouvrages dissuasif.

Destiné comme la ligne Maginot a dégagé des effectifs combattant pour d'autre rôles ou d'autres secteurs.

Mais c'est aussi peut-être la conséquence d'une crainte raisonnable du e offensive sérieuse franchissant la frontière entre Kharkiv et Kiev.

 

[Yorys]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Les Ukrainiens montrent quand même qu'ils ont encore des moyens malgré tout ce qu'il "semble" manquer, ils freinent les Russes sur les autres front et peuvent couvrir des opérations comme celle ci. 

C'est ce qu'ont dû écrire les commentateurs pro-allemands quand Hitler a lancé l'offensive des Ardennes...

(je ne compare pas Zelensky à Hitler... sauf, peut être, pour la compétence...)

Modifié le 12 mars par Yorys

[jojo (lo savoyârd)]

Sur l'attaque de l'usine Beriev à Taganrog :

"... C'est aussi ce que n'ont pas manqué de remarquer les yeux perçants et omniprésents du renseignement ukrainien : sans doute en cours de réfection, un A-50 était présent à proximité du centre technique de l'avionneur dans la ville, ou dans ses hangars.

Celui-ci, la veille de l'attaque, était posté sur le tarmac jouxtant l'un des hangars de Beriev. Après l'attaque, nulle trace de l'appareil, qui ne s'est pas envolé : il avait donc sans doute été rentré dans ledit hangar, probablement pour poursuivre sa remise en état.

Le bâtiment a été frappé et il est possible, mais pas certain, que les explosifs des drones aient fait suffisamment de dégâts pour endommager l'appareil qui s'y tenait. Mettre son radar hors-service suffirait à le rendre inutile, mais savoir s'il a été ou non réellement annihilé pour le compte reste à cette heure impossible.

Frontelligence Insight note sur ces images un détail des plus intéressants : les installations de Beriev étaient supposément protégées par des batteries antiaériennes S-300 ou S-400. Qui n'ont semble-t-il pas empêché les drones ukrainiens, décidément très efficaces, d'atteindre leur cible."

 

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-continue-chasser-avions-radars-beriev-a-50-ou-qu-ils-soient-meme-usine-attaque-drones-taganrog-219196

[jojo (lo savoyârd)]

"des unités russes pro-ukrainiennes affirment mener des attaques à Koursk et à Belgorod, malgré les démentis de Moscou"

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/03/12/en-direct-guerre-en-ukraine-des-unites-russes-pro-ukrainiennes-affirment-mener-des-attaques-a-koursk-et-belgorod-malgre-les-dementis-de-moscou_6221159_3210.html

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/guerre-en-ukraine-des-volontaires-russes-combattant-pour-kiev-affirment-avoir-attaque-un-village-russe_AD-202403120295.html

Modifié le 12 mars par jojo (lo savoyârd)

[Akilius G.]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Mais la construction de divers lignes fortifié dans la partie nord est de l'Ukraine est une réalité observable. D'autant plus que c'est autour des zones les plus denses.

C'est peut être juste des ouvrages dissuasif.

on a un dessin de ces lignes de fortifications et d'une photo type?

Zelenski parle de 1000 km de fortifications, ce qui fait pas mal de terre à déplacer et de bunkers point d'appui à installer. Je ne pense pas que les ukrainiens aient les moyens de  faire une ligne Surovikine bis, avec rideaux multicouches et champs de mines délirants...

 

[g4lly]

il y a 24 minutes, Akilius G. a dit :

Zelenski parle de 1000 km de fortifications, ce qui fait pas mal de terre à déplacer et de bunkers point d'appui à installer. Je ne pense pas que les ukrainiens aient les moyens de  faire une ligne Surovikine bis, avec rideaux multicouches et champs de mines délirants...

L'idée c'est de fortifier de Kiev à Kharkiv probablement plus un systeme discontinu à base de ville forteresse comme c'était d'usage avant la guerre de 14. Il s'agit ici de protéger la "frontiere".

L'autre plan c'est une ligne plus continu au niveau du front actuel.

D'où les 2000km de fortification, 1000 au nord pour défendre la frontière sans mobilisé trop de combattant, 1000 le long du front actuel, pour faciliter la défense et préserver la force combattante. Normalement on subit moins de dommage quand on est bien retranché.

[g4lly]

il y a 29 minutes, Akilius G. a dit :

on a un dessin de ces lignes de fortifications et d'une photo type?

https://unn.ua/en/news/ukraine-is-building-three-defense-lines-with-a-length-of-2000-kilometers-zelenskyy

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D'autre video

Mais en cherchant "ukraine fortification" tu va en trouver des tripoté de vidéo les journalistes adorent s'y balader.