Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Delbareth]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

L'article parle de la problématique RH en volume, mais assez peu en fait ( donc de manière complaisante ). Mais c'est normal puisque c'est un prisme OTAN.

Toutefois, quand bien même l'Ukr recevrait une armada de 155 ( tubes et munitions ), ça fonctionne mieux avec des bonhommes dessus. Je prends cet exemple, mais c'est vrai pour "tout", y compris les patriot. L'quipage d'un seul canon + sa log d'appro mun + le renseignement et la chaine pour donner les positions, ça pèse peut être une dizaine de bonhomme ( un peu formés, expérimentés ). Si tu les mets sur les canons, ça fait du fantassin en moins. Et les obus de 155 c'est bien, mais tu reste en pur défensif ou tu reculera aussi en absence ( ou diminution ) de fantassins à proximité des frappes. 

La Ru a démarré le conflit en infériorité numérique, les choses s'inversent. Le "conflit" sur le recrutement date de 6 mois au moins, date des sorties média de Zalujny sur le sujet. 6 mois aprés, la Rada réfléchit au sujet....L'aide des autres ( quand bien même et encore plus quand elle est chaotique ) n'exclut pas de s'aider soi même pour commencer. Et là il reste du chemin à faire.

Et qui te dit que les problèmes ne sont pas interdépendants ?

Tu aurais envie d'aller t'engager quand on dit partout qu'il n'y a plus de munition et que le front va bientôt s'effondrer ? Peut-être n'ont-ils même pas asse de matos pour équiper des troupes supplémentaires, donc à quoi bon les enrôler ?

Que le matos vienne, je suis sûr que ça se débloquera plus facilement derrière.

[Vince88370]

Encore un complexe S300 PS 2 voir 3 Tel et un radar détruit à plus de 80 km de la ligne de front.

 

[CANDIDE]

il y a 17 minutes, Delbareth a dit :

Et qui te dit que les problèmes ne sont pas interdépendants ?

Tu aurais envie d'aller t'engager quand on dit partout qu'il n'y a plus de munition et que le front va bientôt s'effondrer ? Peut-être n'ont-ils même pas asse de matos pour équiper des troupes supplémentaires, donc à quoi bon les enrôler ?

Que le matos vienne, je suis sûr que ça se débloquera plus facilement derrière.

Je suis du même avis. Il y a certainement un vivier important de recrus hommes et femmes. Sauf que depuis des mois on leur dit qu'il n'y a plus d'obus, de missiles anti-aérien, que les Taurus c'est niet, que les F16 ne sont toujours pas là, que l'aide US n'est pas votée, etc, etc...

Qui a envie de se faire trouer la peau dans ce contexte ?

[herciv]

il y a 41 minutes, Delbareth a dit :

Que le matos vienne, je suis sûr que ça se débloquera plus facilement derrière.

Exactement. 

Si on ne te donne pas de quoi te battre, à quoi bon ?

C'est aussi pour çà qu'il va falloir envoyer du monde, pour qu'il garde le morale. C'est quand même eux qui fournissent l'effort principale et encore pour longtemps même si on envoi des contingents.

[ksimodo]

il y a 35 minutes, Delbareth a dit :

Tu aurais envie d'aller t'engager quand on dit partout qu'il n'y a plus de munition et que le front va bientôt s'effondrer ? Peut-être n'ont-ils même pas asse de matos pour équiper des troupes supplémentaires, donc à quoi bon les enrôler ?

A bientôt 48 balais, et citoyen d'un pays PAS en guerre, je peux pas supputer sur mon propre comportement, je n'en sais trop rien, et je donne aucune leçon de "civisme" à personne.

Donc je vais partir sur des conjectures, mais ça ne vaut pas grand chose ( cependant ça vaut tout autant que les tiennes ). 

Sans trop d'attaches ( femme(s), enfants jeunes...) je suis sans doute assez couillon et "patriote" je serai parti dans les volontaire du début. Possiblement.

Si j'avais été jeune ukrainien diplômé et jeune pousse avec du potentiel, je serai parti avant 2014 possiblement. Si tu n'as pas les moyens de quitter un état failli tu y restes par résignation et surtout par manque de perspectives. Si tu as la fougue, la jeunesse et le potentiel, tu te barres quand il est temps. Et depuis la chute du mur, les perspectives en Ukraine sont bien pires qu'en Russie ( même si tu sera pas d'accord ) à statut social équivalent.

L'excuse du matos, c'est de la pure branlette. C'est une fausse excuse. Soit tu as envie d'y aller, soit t'as pas envie. Soit tu es obligé par la force des choses, soit tu peux passer ( et tu le veux bien et tu fais tout pour ) entre les mailles du filet. La réalité c'est que le système n'est pas absolument pas égalitaire, donc partant de là, quand tu as un voisin émigré en UE, un autre voisin au front en première ligne, un autre enrolé mais "planqué" avec moins de risque, et 5 autres voisins comme toi qui restent "planqués" dans le civil en  évitant les "recruteurs", tu as un droit quasi légitime à penser à protéger ta gueule, puisque la majorité en fait autant.  

 

 

 

[ksimodo]

il y a 34 minutes, CANDIDE a dit :

Sauf que depuis des mois on leur dit qu'il n'y a plus d'obus, de missiles anti-aérien, que les Taurus c'est niet, que les F16 ne sont toujours pas là,

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

[nemo]

il y a 14 minutes, ksimodo a dit :

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

Tu carricatures. Tu as probablement raison sur la forme dans le sens ou F-16 et Taurus l'ukrainien moyen en âge de s'engager il doit avoir au mieux qu'une vague idée de ce que c'est. En revanche il y a le moral et la façon dont l'approvisionnement joue sur ce moral. Et là si la situation était différente on peut penser que le moral serait meilleur et donc le nombre de volontaire plus élevé.

Maintenant je dois aussi ajouter que le moral ukrainien est sans doute bien plus attaqué par le fait que la perspective de la victoire semble s'éloigner. Ils sont dans ce conflit depuis plus de 2 ans et la perspective pour l'année qui vient et la suivante c'est au mieux "tenir". On a vu des perspectives guerrières plus alléchante. Je ne sais pas dans quelle mesure l'information auquel on a accès sur ce forum est disponible pour le pékin moyen en Ukraine (probablement pas tant que cela) mais les gens lambda sentent confusément que là aujourd'hui y a pas vraiment d'issue à court terme à la guerre. Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

Modifié le 11 avril par nemo

[Alexis]

L'une des principales centrales électriques ukrainiennes a été totalement détruite ce matin 

À la suite d’une attaque massive de missiles, les Russes ont complètement détruit le TPP de Trypil au petit matin du 11 avril. (...)

À la suite de ces impacts, un incendie de grande ampleur s'est déclaré dans l'atelier des turbines. Actuellement, des travaux de localisation des incendies sont en cours dans l'entreprise.

Il est à noter qu'actuellement PJSC "Centrenergo" a perdu 100% de sa production.(...)

Trypilska TPP était le plus grand fournisseur d'électricité dans les régions de Kiev, Tcherkassk et Jytomyr

Cette centrale thermique avait une puissance totale de 1800 MW

Comparant avec cette liste de toutes les centrales ukrainiennes, dont la puissance totale semble être de l'ordre de 47 000 MW, c'est presque 4% de la capacité installée qui semble être concernée. Mais en retirant les plus de 18 000 MW de capacité qui sont dans la zone contrôlée par la Russie (y compris la plus grande centrale nucléaire d'Europe), c'est en fait plus de 6% de la capacité électrique à disposition de Kiev qui a été éliminée en une seule vague d'attaque

Cela ne tient pas compte des destructions déjà opérées.

Notamment le 22 mars à Burshtynska et Ladyzhynska avec perte de capacité rapportée de 2000 MW et estimation "6-24 mois ou même davantage pour réparer" Ainsi qu'à Zmiivska, totalement détruite (2200 MW), Kharkiv TEC-5 hors service pour "plus d'un an" (540 MW), à la station hydroélectrique du Dniepr perdant un tiers de sa capacité (soit 500 MW)

Tenant compte de toutes ces destructions, c'est un total d'environ 7 000 MW, soit presque 25% de la capacité électrique à disposition de Kiev, qui a été éliminé en moins de trois semaines, ceci pour un an ou davantage

Si Moscou continue cette campagne déterminée, je ne vois guère comment l'Ukraine pourrait continuer à résister davantage que quelques mois  Comment un pays peut-il continuer une guerre de haute intensité moderne sans électricité  ?

Il semble que le gouvernement russe ait décidé de terminer cette guerre, c'est-à-dire de forcer leur victoire, cette année

Modifié le 11 avril par Alexis

[Alzoc]

il y a 33 minutes, nemo a dit :

Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

Oui c'est un vrai problème et la loi sur la mobilisation qui vient d'être votée par le parlement Ukrainien n'arrange probablement pas les choses. Le texte initial incluait une une échéance pour la démobilisation des conscrits. Cette échéance a été supprimée dans le texte voté et remplacée par un truc du genre "le gouvernement devra proposer des solutions au problème de l'épuisement de la 1ère vague". Forcément ça n'encourage pas les vocations.

Par contre sur l'échelle de temps de 3 à 5 ans, c'est effectivement ça qu'il va falloir envisager. Il a fallu 4 ans pour épuiser l'Allemagne et ses alliés pendant la 1ère guerre mondiale et 6 ans pendant la 2nde. On est probablement même pas arrivé à la moitié du conflit. Il faudra maintenir la résilience côte Ukrainien pendant encore au moins 2 ans (tenir en 2024 avec un espoir d'inverser la tendance à partir de 2025) et pour ça il faudra que nous maintenions et intensifions le soutien industriel de notre côté. Si les Ukrainiens ne voient pas d'espoir de vaincre à l'horizon (intensification du soutien occidental et usure des Russe) alors effectivement leur moral risque de s'effondrer.

Modifié le 11 avril par Alzoc

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Si Moscou continue cette campagne déterminée, je ne vois guère comment l'Ukraine pourrait continuer à résister davantage que quelques mois  Comment un pays peut-il continuer une guerre de haute intensité moderne sans électricité  ?

Avec des générateurs pour les militaires, et le système D (c'est à dire presque rien) pour les civils.

[Alexis]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

Sans trop d'attaches ( femme(s), enfants jeunes...)

Ce "s" suscite le respect  J'irais même jusqu'à dire

Révélation

Monsieur a les moyens

 

[g4lly]

Les troupes russes sont sept à dix fois plus nombreuses que les troupes ukrainiennes dans l’est de l’Ukraine

Les troupes russes sont de sept à dix fois plus nombreuses que les forces ukrainiennes dans les régions orientales, a déclaré le général ukrainien Iouri Sodol au parlement jeudi. Le général commande les troupes ukrainiennes dans les régions de Kharkiv, de Donetsk et de Louhansk, dans l’est de l’Ukraine.

Face à la pénurie de soldats volontaires, l’Ukraine a adopté une nouvelle loi sur la mobilisation, après des mois de controverses et de débats houleux au sein d’une société meurtrie par deux ans d’invasion russe.

[Pasha]

il y a une heure, nemo a dit :

Maintenant je dois aussi ajouter que le moral ukrainien est sans doute bien plus attaqué par le fait que la perspective de la victoire semble s'éloigner. Ils sont dans ce conflit depuis plus de 2 ans et la perspective pour l'année qui vient et la suivante c'est au mieux "tenir". On a vu des perspectives guerrières plus alléchante. Je ne sais pas dans quelle mesure l'information auquel on a accès sur ce forum est disponible pour le pékin moyen en Ukraine (probablement pas tant que cela) mais les gens lambda sentent confusément que là aujourd'hui y a pas vraiment d'issue à court terme à la guerre. Et qui a envie de s'engager quand la perspective c'est "on gagnera quand les russes se lasseront d'ici 3/5 ans"?

J'ajouterai que pour eux, ce n'est pas depuis 2 ans, mais depuis 2014, soit 10 ans même, qu'ils se battent pour les oblasts de l'est. D'un côté ça m'étonnerai guère qu'une lassitude de fond se soit installé (à l'opposé du politique), pour se battre pour des régions qui ne voulaient plus en faire partie. Car la ligne de front est malgré tout concentré sur ces oblasts de l'est.

Sauf que Poutine ne compte pas s'arrêter à ces 4 oblasts. 

C'est un problème à multiple cause le RH ici. Pas uniquement dû au seul manque de matériel, ou seulement à la vision du conflit ou autre. Mais un cumul, qui bout à bout, certains rechignent. 

 

 

Mais question : la conscription n'est-elle pas plus problématique qu'une mobilisation générale ? Ou il me manque une nuance ?

il y a 38 minutes, Delbareth a dit :

Avec des générateurs pour les militaires, et le système D (c'est à dire presque rien) pour les civils.

Je pensais qu'on avait raccordé le réseau ukrainien sur le réseau européen côté élec pour palier à ces coupures élecs ? (Même si l'ordre de grandeur est différent de l'an dernier)

Modifié le 11 avril par Pasha

[jean-françois]

on n'en a pas parlé ici, mais une loi a été votée hier au parlement ukrainien pour supprimer l'obligation pour l'armée de libérer les soldats qui sont au front depuis 36 mois.

aujourd'hui, ça ne doit concerné personne, mais l'année prochaine ça fera du monde.

Surtout, pour les potentiels entrants, ça n'a rien de motivant pour s'engager, au contraire.

[Poivre62]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

L'une des principales centrales électriques ukrainiennes a été totalement détruite ce matin 

cette guerre, c'est-à-dire de forcer leur victoire, cette année

Les russes semblent avoir largement pris la mesure de la défense AA ukrainienne. Et pendant ce temps les US bloquent leur aide depuis des mois et, cerise sur le gâteau, enjoignent les uk de cesser leur campagne d'attaque contre les raffineries. On leur interdisait d'attaquer la Russie avec des armes occidentales, là on veut les contraindre à ne plus l'attaquer du tout....

[herciv]

il y a une heure, Alexis a dit :

Il semble que le gouvernement russe ait décidé de terminer cette guerre, c'est-à-dire de forcer leur victoire, cette année

C'est pas bon pour nous çà. On a encore besoin d'au moins une année en particulier pour la production de munitions de 155 mm

[Alzoc]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

C'est pas bon pour nous çà. On a encore besoin d'au moins une année en particulier pour la production de munitions de 155 mm

Oui et non, ça peut aussi traduire un sentiment d'urgence à Moscou car ils sentent qu'ils approchent leur limites et que leur situation ne fera que se dégrader après ça.

Donc ça peut aussi être un signe encourageant car ce genre de dictature s'est souvent effondrée de manière rapide et brutale avec peu de signes avant-coureurs.

Ça reste cependant parfaitement hypothétique, donc il ne faut pas trop compter dessus (et ça présuppose également que l'Ukraine arrive à résister cette année effectivement).

[herciv]

il y a 6 minutes, Alzoc a dit :

Oui et non, ça peut aussi traduire un sentiment d'urgence à Moscou car ils sentent qu'ils approchent leur limites et que leur situation ne fera que se dégrader après ça.

Donc ça peut aussi être un signe encourageant car ce genre de dictature s'est souvent effondrée de manière rapide et brutale avec peu de signes avant-coureurs.

Ça reste cependant parfaitement hypothétique, donc il ne faut pas trop compter dessus (et ça présuppose également que l'Ukraine arrive à résister cette année effectivement).

Tu peux l'interpréter de cette manière  mais si on écoute les compte rendu de ces jours par quelques personnes bien informés c'est pas l'interprétation auquelle je porte le plus d'attention.

[CANDIDE]

Il y a 3 heures, ksimodo a dit :

Bien sur.

Tu es salarié dans le civil, ou étudiant. Tu es comptable, tu es étudiant en presque n'importe quoi. Mais si tu pouvais être mécano sur F16 ou bien gérer la cartographie et la programmation d'un Taurus, tu irai volontiers ! Mais comme y'en a pas, tu n'y vas pas. Evidemment il reste la possibilité d'avoir un PM en dotation et d'être envoyé en tranchée, mais quand même, tu vaux mieux que celà, donc tu n'y vas pas non plus. 

C'est PAS  parce qu'on tous égaux qu'on les vraiment, hein, faut pas déconner quand même.

Je pensais que l'on comprendrait que je parle d'une atmosphère de pénurie d'armes et de munitions, et que cela n'encourage pas à se porter volontaire pour le casse-pipe. Je ne parlais bien sûr pas de l'adéquation entre les armes et les compétences pour les manier. Qui est un vrai sujet bien entendu. 

[Janmary]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Il y a 5 heures, Delbareth a dit :

Tu aurais envie d'aller t'engager quand on dit partout qu'il n'y a plus de munition et que le front va bientôt s'effondrer ? Peut-être n'ont-ils même pas asse de matos pour équiper des troupes supplémentaires, donc à quoi bon les enrôler ?

A bientôt 48 balais, et citoyen d'un pays PAS en guerre, je peux pas supputer sur mon propre comportement, je n'en sais trop rien, et je donne aucune leçon de "civisme" à personne.

Donc je vais partir sur des conjectures, mais ça ne vaut pas grand chose ( cependant ça vaut tout autant que les tiennes ). 

Sans trop d'attaches ( femme(s), enfants jeunes...) je suis sans doute assez couillon et "patriote" je serai parti dans les volontaire du début. Possiblement.

Si j'avais été jeune ukrainien diplômé et jeune pousse avec du potentiel, je serai parti avant 2014 possiblement. Si tu n'as pas les moyens de quitter un état failli tu y restes par résignation et surtout par manque de perspectives. Si tu as la fougue, la jeunesse et le potentiel, tu te barres quand il est temps. Et depuis la chute du mur, les perspectives en Ukraine sont bien pires qu'en Russie ( même si tu sera pas d'accord ) à statut social équivalent.

L'excuse du matos, c'est de la pure branlette. C'est une fausse excuse. Soit tu as envie d'y aller, soit t'as pas envie. Soit tu es obligé par la force des choses, soit tu peux passer ( et tu le veux bien et tu fais tout pour ) entre les mailles du filet. La réalité c'est que le système n'est pas absolument pas égalitaire, donc partant de là, quand tu as un voisin émigré en UE, un autre voisin au front en première ligne, un autre enrolé mais "planqué" avec moins de risque, et 5 autres voisins comme toi qui restent "planqués" dans le civil en  évitant les "recruteurs", tu as un droit quasi légitime à penser à protéger ta gueule, puisque la majorité en fait autant.  

 

 

Comme tout à chacun, je n 'ai pas à donner de leçon de moral à quiconque, ksimodo.

Mais, outre un petit brin de vulgarité bien inutile dans ce genre de cas de conscience (mes excuses ksimodo mais je retrouve bien les locutions Bordelaises ou j'ai passé une partie de mes jeunes années  ), je pense que l'ami  Delbareth pose bien le problème d'un jeune homme qui devrait se battre pour son pays et qui se pose bien des interrogations sur les conditions de son engagement. Je pense que nombre d'Ukrainien(e)s doivent se sentir abandonnés. Vous pensez à ce que vous ferriez en pareil cas. Vous avez l'honnêteté de débattre de ce sujet et de poser le problème "sur la table". C'est tout à votre honneur. Et franchement, merci à vous.

J'ai été dans ce cas (j'ai 82 ans aujourd'hui) en 1961 quand j'ai reçu ma feuille d'appel sous les drapeaux. Rien que de très normal. Juste le coté moral pour un service militaire de 28 mois afin de participer à une opération dite de Police. Que nenni, nous savions tous que c'était une vraie guerre qui cachait son nom et que nous étions, nous, la France,  systématiquement condamnés par l'ONU, les pays en voie de développements (Afrique), les pays dit anti-colonialistes (Inde, Indonésie, etc.) et nous savions ce qui nous attendaient.

En fait, nous étions les Russes dans ce contexte si nous faisons une comparaison un peu facile. Il y avait une communauté d'un million d'Européen et 9 millions de.....musulmans (et non d'Algériens). Personne ne prononçait ce terme. Ce fut une grande confusion de fait au niveau de plusieurs générations - du moins pour ceux qui se posaient des questions - qui ont servis dans ce pays. Il y avait des appelés qui servirent dans des unités d'élites (Parachutistes ) qui furent des combattants remarquables et de haut niveau jusqu'à l'appelé en poste dans une ferme ou sur un piton dans le cadre du "compartimentage" (Quadrillage) du terrain. Des cas de conscience - c'est indiscutable - se sont posés. Certains étaient particulièrement tourmentés.

Mes questionnements se sont posés aussi après cette période. C'est la que j'ai décidé ce que je ferais de ma vie, tant professionnel que familial. J'ai pris des options, j'ai foncé, suivi des cours du soir pendant un cumul de temps de près de 15 ans, accepté des postes outre mer, bref, se définir en tant que tel, se donner les moyens et foncer. Cela m'a permis aussi de réfléchir longuement sur l'Histoire, les guerres, la stratégie et tactique des conflits dit révolutionnaires. Et surtout une soif d'apprendre. J'ai réussi, je pense à avoir eu la trajectoire désirée. Je dois reconnaitre que j'ai aussi beaucoup appris sur des sites / forums, d' Informatique, d'économies et.....d'Histoire !

Mais durant ce temps, la vie à passé. Et les mêmes grandes questions se posent avec régularité. La vie est un éternel recommencement.

Les Ukrainien(e)s doivent s'en poser des questions dont nombre sont sans réponses et le sort de leur pays est en balance.

Bien à vous ksimodo.

Modifié le 11 avril par Janmary

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Ce "s" suscite le respect 

Tu aura noté, j'ai formulé plusieurs hypothèses de statut :)

 

@nemo a parlé de "l'envie de s'engager".

Heu.....Il me semble que que même à l'époque pour "simple" SN, il n'était pas trop question d'envie ou pas envie. Vu la situation, l'envie ou non ne devrait même pas être un sujet. Tu fais parti du groupe qui doit y aller, tu y vas, point. Mais comme l'Ukraine cherche des "volontaires", c'est sur que c'est compliqué.

 

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Avec des générateurs pour les militaires, et le système D (c'est à dire presque rien) pour les civils.

A cet instant ( ça vaut ce que ça vaut ), l'Ukraine reçoit 600 MW depuis la Moldavie et la Roumanie, et l'Ukraine exporte 300 MW vers la Pologne et la Slovaquie.

https://app.electricitymaps.com/map

La question du réseau interne Ukr doit se poser. Entre l'Est, le centre, et l'ouest.

[ksimodo]

Pour se faire une idée du besoin RH, puisqu'on en parlait, je prends un point de Até dans cette vidéo.

Avec 10 pilotes Ukr ( ce qui est annoncé en cours de formation ) il parle de sécuriser un périmètre genre une ville ( il cite Odessa ) pendant 6 heures par jour. Evidement, pour du H24 et un front de 1000 km, ça fait juste.

[Banzinou]

Avec sa production de véhicules blindés toujours active, il est étonnant de lancer des assauts en Ural...

 

[CANDIDE]

Il y a 19 heures, ksimodo a dit :

A bientôt 48 balais, et citoyen d'un pays PAS en guerre, je peux pas supputer sur mon propre comportement, je n'en sais trop rien, et je donne aucune leçon de "civisme" à personne.

Donc je vais partir sur des conjectures, mais ça ne vaut pas grand chose ( cependant ça vaut tout autant que les tiennes ). 

Sans trop d'attaches ( femme(s), enfants jeunes...) je suis sans doute assez couillon et "patriote" je serai parti dans les volontaire du début. Possiblement.

Si j'avais été jeune ukrainien diplômé et jeune pousse avec du potentiel, je serai parti avant 2014 possiblement. Si tu n'as pas les moyens de quitter un état failli tu y restes par résignation et surtout par manque de perspectives. Si tu as la fougue, la jeunesse et le potentiel, tu te barres quand il est temps. Et depuis la chute du mur, les perspectives en Ukraine sont bien pires qu'en Russie ( même si tu sera pas d'accord ) à statut social équivalent.

L'excuse du matos, c'est de la pure branlette. C'est une fausse excuse. Soit tu as envie d'y aller, soit t'as pas envie. Soit tu es obligé par la force des choses, soit tu peux passer ( et tu le veux bien et tu fais tout pour ) entre les mailles du filet. La réalité c'est que le système n'est pas absolument pas égalitaire, donc partant de là, quand tu as un voisin émigré en UE, un autre voisin au front en première ligne, un autre enrolé mais "planqué" avec moins de risque, et 5 autres voisins comme toi qui restent "planqués" dans le civil en  évitant les "recruteurs", tu as un droit quasi légitime à penser à protéger ta gueule, puisque la majorité en fait autant.  

 

 

 

Comme tu te mets à la place d'un jeune Ukrainien pour conclure que soit tu te serais barré, soit tu te cacherais et ferais tout pour échapper à l'enrôlement; et bien je vais me mettre à la place d'un jeune Ukrainien pas assez diplômé pour partir à l'Ouest.

Ce jeune aura vu et lu depuis 2 ans, des reportages et des informations sur les femmes ultra-violées, les hommes torturés car soupçonnés d'espionner, les enfants déportés, les innombrables fosses communes, les villes du front dévastées, les villes plus lointaines périodiquement bombardées, les infrastructures énergétiques détruites, les territoires inondés suite à la rupture d'un barrage. Peut-être aurait-il vu lui-même des amis, des connaissances blessés, mutilés. Et bien je pense que ce jeune homme aurait soif de vengeance mais il aurait également peur de mourir, de souffrir, c'est humain. Il aimerait bien s'enrôler et défendre son pays, soulager les soldats sur le front depuis 2 ans, mais en même temps il voudrait que son sacrifice ne soit pas inutile. Bref, il voudrait être bien formé, équipé, commandé et soigné s'il devait être blessé. Force est de reconnaître que toutes ces conditions, notamment l'armement dont nous parlons en ce moment, ne sont pas réunis aujourd'hui en Ukraine.

Modifié le 12 avril par CANDIDE