Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[lum]

Bonjour.

 

Detail de l'aide US (donne par le journal Lemonde):

Sur les 60,84 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine

 - 13,8 milliards serviront à l’achat d’armes par l’Ukraine

 - 13,4 milliards, à reconstituer les stocks de l’armée américaine

 - 11 milliards, à soutenir les alliés américains dans la région

 - 13,8 milliards, à acheter des systèmes de défense américains pour l’Ukraine. 

 - Un autre montant de 9 milliards de dollars sera alloué à l’Ukraine comme assistance économique, sous forme de prêts pouvant être annulés par le président avec l’approbation du Congrès.

 

Je ne comprends Pas la difference entre le 1er et 4eme point.

[jean-françois]

je pense que le premier permet à l'Ukraine d'acheter des armes à tout fournisseur, même non US alors que le 4 est réservé aux dons d'armement US.

[Delbareth]

il y a 15 minutes, jean-françois a dit :

je pense que le premier permet à l'Ukraine d'acheter des armes à tout fournisseur, même non US alors que le 4 est réservé aux dons d'armement US.

Ou alors le 4e est spécifique sur les systèmes anti-aériens, tandis que le 1er porte sur les armes/munitions en général.

Pour l'origine du fournisseur, je serai étonné qu'ils puissent acheter du SAMP/T et du Caesar avec l'une ou l'autre ligne budgétaire...

[g4lly]

La suite. Coté Chasiv Yar l'endroit qui pourrait etre stratégique.

Bohdanivka l'avant dernier village à l'est est entièrement russe. C'est pas une surprise, les russes contrôlaient déjà la foret au sud et les champ à l'est... Mais maintenant c'est officiel.

Les ukrainiens tiennent toujours les collines, Kalynivka, au nord est de Chaviv Yar ce qui interdit une attaque se ce flanc. Il est probable que les russes contourne le probleme en attaquant du nord et du sud le long du canal pour couper ce dernier village de la ville.

La rumeurs voudraient que des troupes fraîches se massent autour de Bakmut en attente d’être déployé rapidement sur Chasiv Yar quand les préparatifs auront obtenus les résultats attendus ...

Coté Siversk, les ukrainiens tiennent toujours fermement Bilohorivka, ce qui empêche tout progrès russes. Les essaient de contourner le probleme sans résultat pour le moment.

[Akilius G.]

il y a 30 minutes, lum a dit :

Sur les 60,84 milliards de dollars d’aide à l’Ukraine

 - 13,8 milliards serviront à l’achat d’armes par l’Ukraine

 - 13,4 milliards, à reconstituer les stocks de l’armée américaine

 - 11 milliards, à soutenir les alliés américains dans la région

 - 13,8 milliards, à acheter des systèmes de défense américains pour l’Ukraine. 

 - Un autre montant de 9 milliards de dollars sera alloué à l’Ukraine comme assistance économique, sous forme de prêts pouvant être annulés par le président avec l’approbation du Congrès.

C'est de la classification budgétaire US à mon avis, mais de là à la comprendre...

On pourrait supposer en 1 et 2 une distinction entre achat sur catalogue au prix de marché et prélèvement sur stock au prix estimé, mais cela n'explique pas le besoin de distinguer les "systèmes de défense américains" (c'est du AA ?). Un achat d'armes sur le marché international (matériel ex PAVA par exemple), c'est du 1 ou du 3? 

Sur la répartition des dons US par type de matériel, on a une image an date de mi janvier 2024

https://media.defense.gov/2024/Feb/01/2003386207/-1/-1/1/UKRAINE-INFOGRAPHIC-15-JAN-2024.PDF

 

[jean-françois]

A propos de cette ville, je suis tombé semaine dernière sur la vidéo Youtube d'un français suivant les opérations militaires qui disait qu'une unité ukrainienne ( 3e brigade si je me rappelle bien ) avait refusé d'aller à Chasiv Yar en renfort.

je ne sais pas ou il a trouvé cette info,mais ça m'a surpris.

[g4lly]

https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/04/18/ukraine-map-districts-weapons/

Here are the U.S. congressional districts benefiting from Ukraine aid

If you knew that most of the military aid that Congress approves for Ukraine was being spent right here in the United States, quite possibly in your own congressional district — strengthening our defense production capacity and creating good manufacturing jobs for American workers — would you want your representatives in Washington to support it?

As the House prepares to vote on a new military aid package for Ukraine, the map above details the congressional districts that have been getting Ukraine aid money, including examples of the weapons systems being produced. As this map shows, military aid not only protects Ukrainian civilians and advances U.S. national security — it is also good for workers and manufacturing communities right here at home.

Providing military assistance to Ukraine is the right thing to do. American-made weapons are protecting Ukrainian civilians from Russian bombardment, stopping Russian forces from seizing Ukrainian cities and slaughtering their residents, and decimating the Russian military threat to NATO. It is in both our moral and national security interests to help Ukraine defeat Russia’s unjust aggression.

A Ukrainian artillery unit fires an M777 howitzer at Russian armored vehicles in southern Mykolaiv region on November 2022. (Heidi Levine for The Washington Post)

But our military aid to Ukraine is also revitalizing our defense industrial base, creating hot production lines for the weapons we need to deter potential adversaries and creating manufacturing jobs in the United States. That’s because 90 percent of the $68 billion in military and related assistance Congress has thus far approved is not going to Ukraine but is being spent in the United States, according to an analysis by Mark Cancian of the Center for Strategic and International Studies.

With a team of researchers at the American Enterprise Institute, I have catalogued the weapons systems being produced in the United States for Ukraine, identifying the congressional districts where they are being made and how House members voted on the funding. We analyzed contracts and news releases and spoke to defense industry experts, diplomats and Pentagon officials to determine where U.S. tax dollars end up. We found that our military aid is providing a major cash infusion to 122 defense production lines in 65 congressional districts across the country that directly benefits American workers — and that doesn’t count all the suppliers that provide these contractors with parts or all the shops, restaurants and other businesses that support the factories rolling out weapons in these districts.

While many members of Congress voted in favor of aid that is going to their districts, many whose congressional districts have been prime beneficiaries have been vocal opponents of Ukraine aid. Here is a regional breakdown of where Ukraine aid is going, along with the members who represent those districts.

South

A lot of Ukraine aid is going to congressional districts in the South whose members oppose it. For example, Ukraine aid is funding High Mobility Artillery Rocket (HIMARS), Hellfire and Javelin engineering in Rep. Matt Gaetz’s (R) Niceville, Fla., district. It is funding HIMARS launchers and VAMPIRE Counter-Unmanned Aircraft Systems munitions in Rep. Bill Posey’s (R) Melbourne, Fla., district. It is funding HIMARS guidance sets and AN/TPQ-53 radar systems in Rep. Anna Paulina Luna’s (R) Clearwater, Fla., District; HIMARS and Javelin final assembly in Rep. Barry Moore’s (R) Troy, Ala., district; and HIMARS rocket motor production in Rep. Alex Mooney’s (R) Rocket Center, W.Va., district. It is funding production of C-4 explosives for Ukraine in Rep. Diana Harshbarger’s (R) Kingsport, Tenn., district and Joint Direct Attack Munition Extended Range (JDAM-ER) glide bombs in Rep. Josh Brecheen’s (R) Grove, Okla., district.

This despite those members’ opposition to the funding.

Midwest

Workers in Rep. Jim Jordan’s (R) Lima, Ohio, congressional district are churning out Abrams tanks and Stryker combat vehicles for Ukraine thanks to the military aid he has opposed.

West

In Rep. Lance Gooden’s (R) Mesquite, Tex., district, Ukraine aid is also funding a brand-new factory that is expected to produce about 20,000 155mm artillery shells a month and employ at least 125 workers after it comes online this year — despite his vote against the aid.

Northeast

Rep. Scott Perry’s (R) constituents are producing Bradley infantry fighting vehicles, Bradley fire support team vehicles and Hercules recovery vehicles for Ukraine in his York, Pa., district over his objections. Americans are also making Ground Launched Small Diameter Bombs (GLSDB) and Patriot air defense missiles in Rep. John Joyce’s (R) Letterkenny/Chambersburg, Pa., district, despite his opposition.

Like the previous military aid that Congress has approved, about 80 percent of the new military aid package for Ukraine will go to Americans, CSIS’s Cancian told me — including $23.2 billion to replenish U.S. stockpiles of weapons and equipment we have already provided to Ukraine and $13.8 billion to allow Ukraine to rearm itself through the purchase of weapons and munitions from the U.S. defense industrial base.

In many cases, the weapons being produced are not going to Ukraine at all. Instead, we are sending older versions of the weapons systems to Kyiv from our stockpiles and replacing them with brand-new, more advanced versions — thus using Ukraine aid money to modernize our military. Our aid is restarting production lines for weapons that would otherwise have remained dormant, such as Stinger antiaircraft missiles, which hadn’t been produced since 2005.

For example: The Patriot air defense system, which has been critical to the defense of both Ukraine and Israel. The new Ukraine aid package includes $1.5 billion to increase production of the most advanced PAC-3 Patriot aerial-attack interceptors. In 2018, the United States was building those missiles at an anemic rate of 350 a year. In December, thanks in part to Ukraine aid, that production increased to 500 a year — and the new aid package will increase it to 650. Rep. Bruce Westerman (R), whose Camden, Ark., district produces the most advanced of these interceptors, has a mixed record on Ukraine aid — voting against aid in 2022 but for it in 2023.

The new aid package includes $5.3 billion to reach the Army’s goal producing 100,000 155mm artillery rounds per month — money that will benefit factories receiving Ukraine aid for this purpose in Scranton, Wilkes-Barre and Bristol, Pa.; Camden, Ark.; Kingsport and Cordova, Tenn.; Middletown, Iowa; Coachella, Calif.; and Mesquite, Tex.

It includes $550 million to produce Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) which are currently being built in Camden, Ark., Lincoln, Neb., and Springboro, Ohio.

It includes $348 million to produced TOW antitank guided missiles which are already being manufactured with Ukraine aid in Diné and Farmington, N.M, and Tucson, Ariz., and $227 million to produce Javelin antitank missiles with existing production lines in Farmington, N.M.; Orlando; Tucson, Ariz.; and Troy, Ala., as well as funding for many other critical weapons systems.

These investments will help protect Ukrainian civilians from Russian aggression, while strengthening America’s defenses so we are prepared to deter future adversaries.

How will members of Congress vote? In a forthcoming essay, I will let you know who voted for — and against — defense jobs in their districts.

[g4lly]

il y a 18 minutes, Akilius G. a dit :

C'est de la classification budgétaire US à mon avis, mais de là à la comprendre...

On pourrait supposer en 1 et 2 une distinction entre achat sur catalogue au prix de marché et prélèvement sur stock au prix estimé, mais cela n'explique pas le besoin de distinguer les "systèmes de défense américains" (c'est du AA ?). Un achat d'armes sur le marché international (matériel ex PAVA par exemple), c'est du 1 ou du 3? 

Sur la répartition des dons US par type de matériel, on a une image an date de mi janvier 2024

https://media.defense.gov/2024/Feb/01/2003386207/-1/-1/1/UKRAINE-INFOGRAPHIC-15-JAN-2024.PDF

 

Le texte est ici il me semble https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-bill/8035

[Akilius G.]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Le texte est ici il me semble https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-bill/8035

merci, je lirai ça ce soir ... avec une tisane !

[Banzinou]

Crotale Ukraine

Avec évidemment l'autocollant "Angle mort" sur le camion

Modifié le 22 avril par Banzinou

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Akilius G. a dit :

C'est de la classification budgétaire US à mon avis, mais de là à la comprendre...

 

C'est pourtant simple.

Il faut oublier la notion de 61 Mds. 

Au sens moins comptable et plus "grand public", l'aide Matos est de 27 Mds $ ou 25 Mds € ( en gros ). Moitié "don" ( donc le matos existe probablement déjà ) et la moitié pour de la "commande", sur échéance 2024 de toute façon.

Et il y a aussi un volet purement financier ( donc 9 Mds € il me semble ), un prêt, donc pour les comptes publics de l'état Ukrainien ( ce que fait pas mal l'UE ) mais pas directement pour le budget Min Def ou achats directs. 

 

En appliquant l'effet miroir, la France pourrait ( par exemple ) dire en 2024: nous avons donné 10 caésars l'an dernier, on doit en racheter 10 pour nous cette année pour refaire nos stoks, et donc ces 10 là on les mets en dépenses attribuées "cause ukrainienne". Et on dirait en 2024 "aide ukraine" de 10 canons même si on en donnait aucun nouveau. C'est de l'attribution de dépenses. 

 

C'est bien le pb de la course à l'échalotte ( celui qui a la plus grosse bien entendu ) entre nations et groupes de nations. Entre les annonces pluri annuelles, les annonces ponctuelles, et l'année d'aprés la dépense qui revient pour refaire son stock, la somme des annonces fait X fois le "don" réel, à force.....

 

Je fais un autre //: un ménage ( donc une comptabilité "ménage" ) dirait en décembre 2023: j'ai signé une voiture à 30 000 ( mais crédit ou leasing en réalité ). Et puis sur le budget 2024 il te reparlerait de la voiture, avec 12 mensualités à 500 euros....

Les comparatifs devraient se faire uniquement sur une année seule ( ex 2024 ) ou sur un pluri annuel de même durée ( l'UE est en pluri annuel avec un plan 2022 / 2027 ). Et on devrait compté uniquement en décaissé sur la période. 

[metkow]

il y a 44 minutes, jean-françois a dit :

A propos de cette ville, je suis tombé semaine dernière sur la vidéo Youtube d'un français suivant les opérations militaires qui disait qu'une unité ukrainienne ( 3e brigade si je me rappelle bien ) avait refusé d'aller à Chasiv Yar en renfort.

je ne sais pas ou il a trouvé cette info,mais ça m'a surpris.

Ce ne serait pas surprenant, la 3eme brigade c'est Azov. Ils s'étaient déja retiré sans ordre de Adviika, ce qui avait accéléré la chute de la ville.

[Colstudent]

Est ce que dans la situation en Ukraine il est injecté de l'armement dans l'armée Ukrainienne qui permettrait à la Chine de visualiser les capacités et avancée technologique de l'Otan là ou inversement la Chine (même si je ne peux définir ses propres avancées) peut garder sans conflit plus secrètement ce qu'elle opposerai sur le terrain voir mieux s'adapter grâce à l'ukraine ?

[Clairon]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Est ce que dans la situation en Ukraine il est injecté de l'armement dans l'armée Ukrainienne qui permettrait à la Chine de visualiser les capacités et avancée technologique de l'Otan là ou inversement la Chine (même si je ne peux définir ses propres avancées) peut garder sans conflit plus secrètement ce qu'elle opposerai sur le terrain voir mieux s'adapter grâce à l'ukraine ?

Non, c'est certain que si tu ne déploies aucune de tes solutions militaires sur le terrain surtout via des alliés/clients pas toujours les plus fiables, tu pourras bien sûr largement garder des technologies ou qualités techniques relativement secrètes. De l'autre côté, tout ce qui passe pour l'instant par les "mains" ukrainiennes obtient le label "war approved" ce qui permet souvent de belles commandes à la clef (exemple le Caesar, le MLRS, ...) et puis cela permet aussi souvent des améliorations et modifications de tes matériels qui semblaient bien magnifiques sur le papier, mais qui parfois ont nettement moins bien presté dans la réalité du feu et de la poussière ....

Maintenant l'OTAN ne semble toujours pas fournir ses toutes dernières technos à l'Ukraine.

Clairon

Modifié le 22 avril par Clairon
orthographe ignauble

[Vince88370]

C'est sûrement tomber pas loin mais le grand père est toujours à flot.....

Il va falloir que les Ukrainiens commencent à revoir leur communication, ils deviennent comme les Russes 

 

[metkow]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Karlivka les russe ont à nouveau bombardé le barrage, probablement pour organiser de la contre mobilité le long du lit de la rivière Vocha en aval.

Coté Ocheretyne. Les russes seraient entrés dans le tout petit village de Novobakhmutivka, et en contrôlerait au moins la moitié. Il n'y à pas de positions défensive favorable aux ukrainiens dans le coin vers l'ouest.

A Ocheretyne, les russes ont pris la parties sud, celle au sud du chemin de fer. Les combats se concentre de l'autre coté des voies au niveau de la gare elle même. Le gros de la ville est au nord des voies certes, mais une fois les russes bien positionné dans les quartier sud et soutenus par l'artillerie ou l'aviation, ils devraient pouvoir grignoter le terrain presque mécaniquement. C'est des petites maisons difficiles à défendre, seul le quartier de la gare dispose de quelques immeubles. De plus les russes ont l'air de mettre le paquet concernant les bombardements aérien sur la ville pour interdire les renforts.

Les ukrainiens semblent avoir de gros problèmes sur ce front, l'unité qui a relevé la 47eme brigade a abondonné ses positions sans combat, ce qui a permis aux russes de prendre la partie est de la localité, et les urkainiens ont du rappelé en urgance la 47ème pour limiter la casse. 

 

[Eau tarie]

il y a 37 minutes, Banzinou a dit :

Crotale Ukraine

Avec évidemment l'autocollant "Angle mort" sur le camion

L'autocollant rouge et jaune criard sur la peinture camouflée...

ça me déglingue.

Le beau "60" en contraste blanc et noir aussi. Superbe.

Quand les vehicules roulent en France, Canjuers, exercices etc. Ok, le risque légitime de circulation routière est surement assez haut.

Mais sur le terrain en guerre.... La techno bureaucratie dans toute sa splendeur. Qu'ils arrachent vite ces merdes...

 

[g4lly]

il y a une heure, Colstudent a dit :

Est ce que dans la situation en Ukraine il est injecté de l'armement dans l'armée Ukrainienne qui permettrait à la Chine de visualiser les capacités et avancée technologique de l'Otan là ou inversement la Chine (même si je ne peux définir ses propres avancées) peut garder sans conflit plus secrètement ce qu'elle opposerai sur le terrain voir mieux s'adapter grâce à l'ukraine ?

SAMP/T et Patriot au moins ... M31, SDB un peu aussi ...

[g4lly]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

Ce ne serait pas surprenant, la 3eme brigade c'est Azov. Ils s'étaient déja retiré sans ordre de Adviika, ce qui avait accéléré la chute de la ville.

Il serait en cours de redéploiement vers Kupiansk ... selon les russes qui les ont bombardés.

[herciv]

Thierry Breton :

La capacité US de production de munitions est très en retard par rapport à L'Européenne. Le but européen est d'avoir une industrie de défense plus productive que l'industrie russe.

En voilà des objectifs qui me vont bien. La conséquence direct c'est que les ukrainiens font la guerre pour nous donner du temps. Breton profite aussi pour dire que les dividendes de la pais ont surtout profité au pays du nord de l'Europe. 

 

Modifié le 23 avril par herciv

[jean-françois]

oui, peut-être, mais pour combien de temps cette industrie sera gardée aussi active ?

Au bout de combien d'année ( 2-3 ans à mon avis ) tout sera arrêté par l'ensemble des pays européens ?

[Ciders]

il y a 7 minutes, jean-françois a dit :

oui, peut-être, mais pour combien de temps cette industrie sera gardée aussi active ?

Au bout de combien d'année ( 2-3 ans à mon avis ) tout sera arrêté par l'ensemble des pays européens ?

Ça dépend, les Russes comptent représenter une menace directe pendant encore combien de temps ?

[jean-françois]

Admettons que les russes gagnent la guerre d'ici la fin de l'année et ne montre aucune intention de menace vis-à-vis du reste de l'Europe.

Au bout de combien de temps certains pays vont vouloir reprendre leur relation avec la Russie rapidement pour le gaz afin de relancer leur économie ?

A mon avis, ça ne trainera pas et donc le réarmement  ne se prolongera pas.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Ça dépend, les Russes comptent représenter une menace directe pendant encore combien de temps ?

Avant d'arriver à Strasbourg au rythme ou ils vont il va falloir un temps certain 

[wagdoox]

Choquant, pour ce type une democratie qui marche c’est forcement aller dans un seul sens …  le sien evidemment.