Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

@MeisterDorfpour les tableaux

 

[Banzinou]

il y a 28 minutes, Vince88370 a dit :

Encore un Abrams qui a subit les foudres de la Russie. Et un Bradley qui tentait de l'aider 

 

ça contredit en partie les rumeurs de son retrait du front

[Colstudent]

Les Russes ont pris Arkhanhel's’ke, si ils remonte sur Kalynove en grignotant la H20, est ce qu'a force la ville de Toretsk ne risque pas de se retrouver avec des bombardement sur sa partie Est ? 

[olivier lsb]

De plus en plus de T-62 en pertes au combat: 9 machines en 3 jours au dernier inventaire d'Oryx

 

[g4lly]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Affirmation gratuite et non étayée. 

Les Brittons donnent une estimation semblable aussi.

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-estimates-450000-russian-troops-killed-or-wounded/#:~:text=“We estimate that approximately 450%2C000,(PMCs) is not clear.

C'est normal leur spurce est la meme ukrainienne. On parle bien de ceux expliquaient que la russie n'avait plus de munition en mai 2022?

[g4lly]

il y a 58 minutes, Colstudent a dit :

Les Russes ont pris Arkhanhel's’ke, si ils remonte sur Kalynove en grignotant la H20, est ce qu'a force la ville de Toretsk ne risque pas de se retrouver avec des bombardement sur sa partie Est ? 

C'est le but. Prendre en tenaille Niu-York, Toretsk et Horlivka.

Mais pour que ca fonctionne il faut prendre au prealable Chasiv Yar.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est normal leur spurce est la meme ukrainienne. On parle bien de ceux expliquaient que la russie n'avait plus de munition en mai 2022?

On parle de ceux qui, avec les Américains, ont annoncé la guerre quand Poutine disait qu'il n'avait aucun plan pour envahir l'Ukraine. 

Quand aux munitions Russes, pardon, Nord-Coréennes...

[Coriace]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est le but. Prendre en tenaille Niu-York, Toretsk et Horlivka.

Mais pour que ca fonctionne il faut prendre au prealable Chasiv Yar.

D'ailleurs apparemment ça se battrait dans l'extrême est de Chasiv Yar

[LBP]

 

 

oups !!!

 

 

c'est du bon matos !!!

Modifié le 4 mai par LBP

[Coriace]

"on a perdu des Abrams exprès pour rendre les Russes jaloux", en termes de propagande naze ça se pose là

[Vince88370]

Les Américains ont fait une demande pour intégrer un guidage antiradar sur les jdam er et compte en transférer en Ukraine. 

 

[LBP]

 

[olivier lsb]

Ca va beaucoup trop loin: le side-car palettisé.

Ce que la logistique militaire Russe n'a jamais réussi à maitriser, l'infanterie motorisée s'en chargera !

 

[Paschi]

 

[LBP]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

Ca va beaucoup trop loin: le side-car palettisé.

Ce que la logistique militaire Russe n'a jamais réussi à maitriser, l'infanterie motorisée s'en chargera !

 

c'est surtout que les Russes n'ont plus que des troupes et de l'artillerie .... et des drones

[gustave]

Il y a 21 heures, Boule75 a dit :

our le reste, c'est comme gustave : dès qu'on dénonce le cynisme criminel des dirigeants russes, c'est enfumage : "vous n'savez pas, c'est pas sûr, restons prudents, dormez braves gens". Si une nouvelle saloperie est annoncée ou découverte, rebelote.
En attendant les civils ukrainiens meurent et les conscrits des deux camps aussi.

 

Le coup du tourne-disque. Parfois l'aiguille saute, ça reprend au début :

"Poutine ne va pas attaquer l'Ukraine, quel intérêt y trouverait-il ? "....
"Poutine n'ira pas jusqu'à Kiev, c'est un appel à la négociation !"...
"Poutine ne va pas attaquer la Lettonie bien sûr, quel intérêt y trouverait-il ? "
....criiitch ...
"Poutine ne va pas attaquer la Finlande évidemment, quel intérêt y trouverait-il ?"

Et en face 2 :

"Quand Poutine pas content, faire boum sur Paris. Toi peur !"
"Toi oser contrarier grand Poutine ? Toi fou !"
"Attention : Poutine pas vraiment encore fâché, si lui fâché boum, boum, hein ! Toi femme, pédé, toi dégénéré tout mou : peur ! Bouh !"
"Si toi dire non à Poutine, toi déclarer guerre à Poutine ! Poutine li fier ! Li vrai Homme ! Toi pas dire non, hein ?"
"Quand lama pas content, lui toujours faire ça !"

Et comme c'est un maxi 45 tours, c'est même gravé sur la tranche : "Poutine veut négocier, Poutine est rationnel, Poutine c'est la paix ! Poutine veut négocier. Si on acceptait de négocier avec Poutine ?"

 

Bon, @rendbo : j'exagère. Je concède que, toi personnellement, tu ne dis pas tout ça ici.

 

Disons que tu confonds souvent ton interprétation des faits et les faits, et que tu mets un peu vite toutes les horreurs de la guerre sur le compte de la volonté des dirigeants, enfin des Russes surtout... Et je passe sur les accusations d'être à la solde des Russes dès lors que l'on ne va pas dans ton sens. J'arrête là, aucune envie de me lancer dans une querelle personnelle, mais inutile de continuer ces accusations ad nominem, merci.

Et au fait des civils russes meurent aussi, tu les as étrangement oublié.

Modifié le 4 mai par gustave

[gustave]

il y a une heure, LBP a dit :

c'est surtout que les Russes n'ont plus que des troupes et de l'artillerie .... et des drones

Et l'armée de réserve prête à bondir sur Kharkiv, et celle de Varsovie! 

[gustave]

Il y a 12 heures, Banzinou a dit :

Pas nécessairement, les recherches des services de renseignements se font sur plusieurs spectres, sans doute en grande partie liées aux OSINT, à une estimation par rapport aux véhicules detruits qui explosent en roulant, aux vidéos de drones etc...

Ça nécessite du travail, quoi que largement réalisable par une équipe de quelques personnes, et ça donne une estimation large

 

 

Les estimations OSINT demeurent très difficiles, certains ici ont longuement échangé sur ce sujet, de façon très intéressante, sans parvenir à grand chose de très concluant (c'est à dire qu'assez vite les hypothèses deviennent tellement déterminantes du résultat que l'intérêt en devient très limité). Je crains que bien peu de monde ait une idée consolidée des pertes de chaque camp, et même plus particulièrement des Ukrainiens. Les US avaient d'ailleurs souligné qu'ils étaient mieux renseignés sur la situation russe qu'ukrainienne, et j'aurai tendance à les croire au vu de leur performance renseignement en février 22.  

 

[Banzinou]

Citation

Et au fait des civils russes meurent aussi, tu les as étrangement oublié.

Décompte macabre mais ils ne meurent ni dans les même proportions, ni dans les mêmes circonstances qu'ont pu subir certains ukrainiens, et l’élément déclencheur de leur mort est la décision que leur dirigeant prend depuis plus de 2 ans.

Il a fallu 2 ans pour que les civils russes soient (volontairement ?) ciblés, les civils ukrainiens ont été ciblés dés le 24 février 2022, et volontairement

Modifié le 7 mai par Banzinou

[Banzinou]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Les estimations OSINT demeurent très difficiles, certains ici ont longuement échangé sur ce sujet, de façon très intéressante, sans parvenir à grand chose de très concluant (c'est à dire qu'assez vite les hypothèses deviennent tellement déterminantes du résultat que l'intérêt en devient très limité). Je crains que bien peu de monde ait une idée consolidée des pertes de chaque camp, et même plus particulièrement des Ukrainiens. Les US avaient d'ailleurs souligné qu'ils étaient mieux renseignés sur la situation russe qu'ukrainienne, et j'aurai tendance à les croire au vu de leur performance renseignement en février 22.  

 

Il y avait eu un décompte fait par rapport au nombre de PAX par véhicules détruits, mais ça ne sert à rien, beaucoup de véhicules étant déjà vide de tout occupant

Il suffit de se taper toutes les vidéos depuis le début de la guerre de véhicules qui explosent en mouvement, de vidéos de bombardements, de drones FPV, qui sais-je, puis des funérailles et compagnie (les comptes cités + haut font ça très bien), et tu peux sans doute arriver à une estimation, c'est du travail à la portée des services de renseignements, même d'un groupe OSINT, mais c'est fastidieux et sans être payé pour le faire, pas sur que quelqu'un s'y risque

[gustave]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Décompte macabre mais ils ne meurent ni dans les même proportions, ni dans les mêmes circonstances qu'on pu subir certains ukrainiens, et l’élément déclencheur de leur mort est la décision que leur dirigeant prend depuis plus de 2 ans.

Il a fallu 2 ans pour que les civils russes soient (volontairement ?) ciblés, les civils ukrainiens ont été ciblés dés le 24 février 2022, et volontairement

Il n'empêche. Soldats russes et ukrainiens étaient bien cités, pourtant les uns sont de l'armée qui agresse, les autres de celle qui défend. 

 

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Il y avait eu un décompte fait par rapport au nombre de PAX par véhicules détruits, mais ça ne sert à rien, beaucoup de véhicules étant déjà vide de tout occupant

Il suffit de se taper toutes les vidéos depuis le début de la guerre de véhicules qui explosent en mouvement, de vidéos de bombardements, de drones FPV, qui sais-je, puis des funérailles et compagnie (les comptes cités + haut font ça très bien), et tu peux sans doute arriver à une estimation, c'est du travail à la portée des services de renseignements, même d'un groupe OSINT, mais c'est fastidieux et sans être payé pour le faire, pas sur que quelqu'un s'y risque

Tu arrives à une estimation, très incertaine déjà, et qui ne vaut que pour les vidéos exploitables, dont la part est elle-même incertaine et variable. Il me parait donc difficile d'en déduire quoi que ce soit de consolidé sur l'ensemble du conflit.

[Boule75]

à l’instant, gustave a dit :

Disons que tu confonds souvent ton interprétation des faits et les faits, et que tu mets un peu vite toutes les horreurs de la guerre sur le compte de la volonté des dirigeants, enfin des Russes surtout...

Disons que tu passes ton temps, littéralement, à relativiser, à entretenir le doute y compris quand - à mon sens - il n'est plus permis, et ce à sens unique. Et effectivement, les horreurs de cette guerre sont imputables aux russes en totalité : leurs dirigeants l'ont déclenchée pour des motifs idéologiques, ils peuvent l'arrêter quand ils le souhaitent, en quelques jours véritablement. Mais ils la poursuivent.

à l’instant, gustave a dit :

Et je passe sur les accusations d'être à la solde des Russes dès lors que l'on ne va pas dans ton sens. J'arrête là, aucune envie de me lancer dans une querelle personnelle, mais inutile de continuer ces accusations ad nominem, merci.

Accusations inventées : il y a un gros écart entre reprocher la reprise des éléments de langages russes à quelqu'un et l'accuser d'être à la solde des russes.

à l’instant, gustave a dit :

Et au fait des civils russes meurent aussi, tu les as étrangement oublié.

Combien ? Le territoire russe n'est pas envahi, les bombardements sont sélectifs (raffineries, industries, aéroports militaires...) et peu intensifs. De loin en loin, le pouvoir russe braille "des victimes ! " et fournit peu ou pas d'éléments convaincants pour l'étayer (des bagnoles brûlées sur des parkings...). Ca a été pratiqué à répétition depuis 2014 dans le Dombass, avec de soit-disant "bombardements de Donetsk" brandis régulièrement (un marronnier sur RT) et puis ensuite : refus de visite des inspecteurs de l'OSCE, et RT diffuse des images de Donetsk ou de Marioupol bien propre.
Des victimes civiles en Russie, il y en a certainement, mais la Russie me semble les dissimuler. On pourrait d'ailleurs comptabiliser là-dedans tous les biffins embrigadés malgré eux dans l'opération militaire spéciale, les prisonniers si maltraités qu'ils préféraient tenter leur chance chez Wagner, etc...

La Russie a une manière radicale de faire cesser tout ça : Russia go home.

[gustave]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Disons que tu passes ton temps, littéralement, à relativiser, à entretenir le doute y compris quand - à mon sens - il n'est plus permis, et ce à sens unique. 

Faux évidemment. Je suis régulièrement intervenu pour dire à quel point je croyais l'armée russe profondément affaiblie, ou incapable de générer les armées fantasmatiques que certains (des deux camps de supporters d'ailleurs) annoncent régulièrement. Entre autres. Evidemment pour quelqu'un qui ne voit les choses qu'à sens unique ce n'est jamais assez en son sens... Sinon j'ai souligné le terme important de ta phrase, que j'évoquais précédemment.

Par ailleurs je poste assez peu, n'ayant pas fait du commentaire de guerre sur internet le sens de ma vie, donc pour ce qui est de "passer son temps, littéralement".... 

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Et effectivement, les horreurs de cette guerre sont imputables aux russes en totalité : leurs dirigeants l'ont déclenchée pour des motifs idéologiques, ils peuvent l'arrêter quand ils le souhaitent, en quelques jours véritablement. Mais ils la poursuivent.

Ce n'est pas parce qu'on mène une guerre juste qu'on ne peut pas commettre d'horreurs dont on est pleinement responsable, et inversement. Je l'ai souvent répété, mais ton assertion est révélatrice de la vision à sens unique qui doit tout encadrer.

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Accusations inventées : il y a un gros écart entre reprocher la reprise des éléments de langages russes à quelqu'un et l'accuser d'être à la solde des russes.

Quand on parle de reprise systématique des éléments de langage russe la différence devient anecdotique sur un forum hein... 

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Combien ? Le territoire russe n'est pas envahi, les bombardements sont sélectifs (raffineries, industries, aéroports militaires...) et peu intensifs. De loin en loin, le pouvoir russe braille "des victimes ! " et fournit peu ou pas d'éléments convaincants pour l'étayer (des bagnoles brûlées sur des parkings...). Ca a été pratiqué à répétition depuis 2014 dans le Dombass, avec de soit-disant "bombardements de Donetsk" brandis régulièrement (un marronnier sur RT) et puis ensuite : refus de visite des inspecteurs de l'OSCE, et RT diffuse des images de Donetsk ou de Marioupol bien propre.
Des victimes civiles en Russie, il y en a certainement, mais la Russie me semble les dissimuler. On pourrait d'ailleurs comptabiliser là-dedans tous les biffins embrigadés malgré eux dans l'opération militaire spéciale, les prisonniers si maltraités qu'ils préféraient tenter leur chance chez Wagner, etc...

La Russie a une manière radicale de faire cesser tout ça : Russia go home.

Encore une fois confusion entre la justesse de la cause (qui n'est contestée par personne à ma connaissance, pour la Xème fois) et le comportement dans le conflit. 

J'avais posté ici un reportage de France Culture ou RFI (je suis un bien mauvais agent d'influence je sais ) sur les frappes ukrainiennes à Belgorod, d'après ces journalistes ni anecdotiques ni ciblées. Et le dernier ouvrage du journaliste Gogo, pas vraiment fan de l'OMS, évoque largement ces frappes des deux camps sur les civils dans le Dombass. Cela ne vaut pas équivalence globale bien entendu, nous sommes d'accord que le nombre de victimes civiles et de destructions est sans commune mesure, mais il s'agissait de rebondir sur l'oubli bien volontaire du fait qu'il y a tout de même des victimes civiles russes.

Et oui, la Russie pourrait faire cesser cela, bien évidemment. 

Modifié le 4 mai par gustave

[LBP]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Et l'armée de réserve prête à bondir sur Kharkiv, et celle de Varsovie! 

Quoi il y a un problème ?

Modifié le 4 mai par LBP

[olivier lsb]

Un boulot énorme fourni par ce compte twitter, qui travaille avec High_marsed et Covert_Cabal, deux comptes OSINT sérieux, sur le comptage des matériels en parc depuis des vues satellites. 

Et un état des stocks restant en Russie, avec de plus en plus de vieux matériels et de matériels spécialisés. Les 36 tweets précédents détaillent la méthodologie et les inventaires base par base, avec des vues datant de septembre 2023 à janvier 2024.