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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Un reportage du Monde à trois endroits différents du front, enquête sur la perception par les soldats ukrainiens des formations reçues à l'OTAN (article du 26 septembre, le lien ci-dessous inclut le texte complet)

Avec les soldats ukrainiens formés à l’étranger : « Je leur disais, aux formateurs de l’OTAN, que leurs manuels ne s’appliquaient pas chez nous »

Les soldats ukrainiens envoyés apprendre les techniques de la guerre au Royaume-Uni, en Espagne, en Allemagne ou en Pologne confient leur déception. Confrontés à l’urgence, ils trouvent parfois plus d’aide… sur YouTube.

(...) Pour évaluer l’utilité de ces formations, qui se sont déroulées, notamment, au Royaume-Uni, en Espagne, en Allemagne ou en Pologne, Le Monde a parcouru trois fronts distincts, de l’est au sud-est du pays. Le constat est sévère.

Enjoy... ou pas :sad:

La France n'est pas citée parmi les pays dont la formation militaire est à tel point étrillée.

Mais avons-nous des raisons concrètes - hors la fierté type cocorico - de penser que nous ferions mieux ?

Il y aura probablement beaucoup de rétex à appliquer...

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@Alexis, ça doit faire 4 ou 5 fois que l'on passe la même information sur les formations OTAN   :biggrin:

Un avis des spécialistes?  Des nouveaux mortiers pour les UKR. Un dirait des 120 ruso / soviétique,  Sani quelque chose, stocks ou copies...  Mais, je ne suis pas spécialiste.  

 

Edited by Fusilier
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il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Un reportage du Monde à trois endroits différents du front, enquête sur la perception par les soldats ukrainiens des formations reçues à l'OTAN (article du 26 septembre, le lien ci-dessous inclut le texte complet)

Avec les soldats ukrainiens formés à l’étranger : « Je leur disais, aux formateurs de l’OTAN, que leurs manuels ne s’appliquaient pas chez nous »

[...]

Il y aura probablement beaucoup de rétex à appliquer...

Je le confirmais avec exactement ces même mots, en direct du passé, depuis un univers parallèle :bloblaugh:

 

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il y a 42 minutes, Fusilier a dit :

Au moment de l'offensive, les UKR ont traversé sur des ponts flottants. Tu crois qu'ils n'ont pas prévu la possibilité de la coupure des ponts?  Je veux bien croire que les Ru ont des envies. La question c'est les moyens. Si j'ai bien suivi, les troupes dans la zone ont été remplacées par la pseudo armée de réserve. Les unités ne sont pas parties en villégiature sur les plages de Crimée, elles bouchent les trous du côte Bakmut et au Sud. En supposant que l'offensive UKR s'arrête, ces troupes là ne vont pas être très fraîches. 

L'armée russe a du volume, c'est un fait. Tant qu'ils sont en défensive, les unités de moviks peuvent faire. Attaquer, c'est une autre limonade et là les troupes capables sont probablement moins nombreuses. 

Mais, comme tu dis, tout est possible...  

si on était l'année dernière j'aurais été d'accord avec toi, mais depuis que les russes ont calibré leur bombes planantes, aucun pont flottant ne va durer plus que quelques jours

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il y a 4 minutes, metkow a dit :

une bonne ame pour expliquer la vidéo? :huh:

J'imagine qu'il s'agit d'une station d'écoute qui peut capter la fréquence sonore des pales des Lancets ou de la fréquence avec laquelle ils communiquent avec leurs opérateurs.

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il y a une heure, Fusilier a dit :

Au moment de l'offensive, les UKR ont traversé sur des ponts flottants. Tu crois qu'ils n'ont pas prévu la possibilité de la coupure des ponts?  Je veux bien croire que les Ru ont des envies. La question c'est les moyens. Si j'ai bien suivi, les troupes dans la zone ont été remplacées par la pseudo armée de réserve. Les unités ne sont pas parties en villégiature sur les plages de Crimée, elles bouchent les trous du côte Bakmut et au Sud. En supposant que l'offensive UKR s'arrête, ces troupes là ne vont pas être très fraîches. 

L'armée russe a du volume, c'est un fait. Tant qu'ils sont en défensive, les unités de moviks peuvent faire. Attaquer, c'est une autre limonade et là les troupes capables sont probablement moins nombreuses. 

Mais, comme tu dis, tout est possible...  

certaines troupes ont vraisemblablement été remplacées (peut-être par tout ou partie de l’armée en constitution, ou pas), mais l’armée russe continue à pousser, toujours sans succès majeur. Est-ce pour immobiliser des forces ukrainiennes au profit d’un front sud ou une réelle volonté offensive je ne sais pas. Quant aux Ukrainiens eux aussi doivent mesurer leurs envies aux moyens, et je ne suis pas certain que les moyens de franchissement soient si aisément disponibles et faciles à mettre en place alors que la météo contraint de plus en plus les mouvements hors routes. Et leurs forces également ne sont plus toutes fraîches…

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il y a 30 minutes, metkow a dit :

une bonne ame pour expliquer la vidéo? :huh:

C'est un graphe qui représente les émissions radio, en X la fréquence du signal et en Y son intensité.

En dessous le graph. Est un historique des émissions (Y: le temps, X la fréquence, couleur: l'intensité).

Il semblerait que le brouillage se fasse en émettant comme des bourrins sur 6 fréquences assez proches. Sur la droite le truc qui est pointé du doigt ca ressemble a un signal (il y a des variations non aléatoires visibles sur le graph du bas)

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il y a 34 minutes, gustave a dit :

certaines troupes ont vraisemblablement été remplacées (peut-être par tout ou partie de l’armée en constitution, ou pas), mais l’armée russe continue à pousser, toujours sans succès majeur. Est-ce pour immobiliser des forces ukrainiennes au profit d’un front sud ou une réelle volonté offensive je ne sais pas. Quant aux Ukrainiens eux aussi doivent mesurer leurs envies aux moyens, et je ne suis pas certain que les moyens de franchissement soient si aisément disponibles et faciles à mettre en place alors que la météo contraint de plus en plus les mouvements hors routes. Et leurs forces également ne sont plus toutes fraîches…

Tout ça est vrai. Tu vois, des fois on peut être d'accord. :biggrin:

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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Mais, comme tu dis, tout est possible...  

Je pense que les russes veulent faire comme pour Bakmut pendant l'automne et l'hivers dernier et là en plus ils comptent sur cette rivière, souvent très large, pour limiter les flux de renforts ukrainiens.

Edited by herciv
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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

@Alexis, ça doit faire 4 ou 5 fois que l'on passe la même information sur les formations OTAN   :biggrin:

 

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Je le confirmais avec exactement ces même mots, en direct du passé, depuis un univers parallèle :bloblaugh:

Je m'appelle certes Alexis, mais mon surnom est chambre d'écho...

écho...

écho...

 

J'aurais du regarder non pas les 2 dernières pages de ce fil, mais un peu plus loin :blush:

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Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Les T-62 sont aussi utilisés pour des assauts frontaux

 

La beauté de l'internet :biggrin:

La source originale est le TL du 225e regiment RU "TIGR", qui partage la video d'un char T-62 piloté a distance pour deminer un champs de mine... -> Pas pour des "assauts frontaux" comme le tweet laisse supposer ! 

Edited by Umbria
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Il y a 9 heures, herciv a dit :

Je pense que les russes veulent faire comme pour Bakmut pendant l'automne et l'hivers dernier et là en plus ils comptent sur cette rivière, souvent très large, pour limiter les flux de renforts ukrainiens.

A. Perpetua hier a écrit un twt, sur l'intensification des bombardements Ru dans la zone. Il pense également que les Ru préparent une offensive, plutôt entre Kremina et Svatove. N'empêche qu'ils poussent dans la zone depuis le début de la contre-offensive UKR, et qu'ils n'avancent pas. Et ils avancent encore moins depuis que les VDV (76e en particulier) ont quitté Kremina pour aller au Sud. Alors je veux bien qu'ils veuillent attaquer, mais avec quoi? On peut quand même se poser des question sur la qualité des troupes Ru du secteur  et pourquoi ils ont attendu pour péter les ponts... Par ailleurs, les UKr savent aussi poser des mines et disposent, semble-t-il, de brigades plutôt bien dotées dans la zone (cf; les deux Leo suédois).  D'autre part, rien ne dit que les UKr vont arrêter l'offensive au sud et sur Bakmut.  

L'hypothèse n'est pas farfelue. Mais on peut tout aussi bien, avec les mêmes paramètres, penser que les Ru craignent une offensive.  

Edited by Fusilier
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Il y a 12 heures, metkow a dit :

si on était l'année dernière j'aurais été d'accord avec toi, mais depuis que les russes ont calibré leur bombes planantes, aucun pont flottant ne va durer plus que quelques jours

Sur les boucles russes, ils parlent de missiles X-58 lancés par avion. Je ne sais pas si cela fait une différence.

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il y a une heure, Fusilier a dit :

A. Perpetua hier a écrit un twt, sur l'intensification des bombardements Ru dans la zone. Il pense également que les Ru préparent une offensive, plutôt entre Kremina et Svatove. N'empêche qu'ils poussent dans la zone depuis le début de la contre-offensive UKR, et qu'ils n'avancent pas. Et ils avancent encore moins depuis que les VDV (76e en particulier) ont quitté Kremina pour aller au Sud. Alors je veux bien qu'ils veuillent attaquer, mais avec quoi? On peut quand même se poser des question sur la qualité des troupes Ru du secteur  et pourquoi ils ont attendu pour péter les ponts... Par ailleurs, les UKr savent aussi poser des mines et disposent, semble-t-il, de brigades plutôt bien dotées dans la zone (cf; les deux Leo suédois).  D'autre part, rien ne dit que les UKr vont arrêter l'offensive au sud et sur Bakmut.  

L'hypothèse n'est pas farfelue. Mais on peut tout aussi bien, avec les mêmes paramètres, penser que les Ru craignent une offensive.  

En l'occurrence les Russes poussent depuis plus de deux mois (et tapent les ponts depuis lors) et ont avancé, même si à une échelle très réduite. Ils n'avancent pas beaucoup mais ont semble-t-il contraint les Ukrainiens à engager régulièrement des renforts dans la zone pour bloquer cette poussée. Cette poussée n'est pas que le fait des VDV par ailleurs. Tout comme les  Panzer n'étaient pas les seuls capables d'offensive dans la Whermacht, les VDV ne sont pas seuls à pouvoir attaquer non plus... 

Les Russes attaquent également en d'autres points du front (nord de Bakhmut par exemple), tout comme les Ukrainiens (sud de Bakhmut). Au final on en revient toujours à la même question: à qui ces efforts coutent ils le plus?

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14 hours ago, Fusilier said:

@Alexis, ça doit faire 4 ou 5 fois que l'on passe la même information sur les formations OTAN   :biggrin:

Un avis des spécialistes?  Des nouveaux mortiers pour les UKR. Un dirait des 120 ruso / soviétique,  Sani quelque chose, stocks ou copies...  Mais, je ne suis pas spécialiste.  

 

Si c'est pas un 2B11 (ou une copie), je ne sais ce que c'est. Le truc à la bouche est assez reconnaissable.

Quant à savoir d'où ils viennent, c'est un mystère. Les Pays Baltes et la Pologne en avaient quelques-uns donc c'est une piste. Les Ukrainiens ont aussi une production domestiques (M120-15 Molot) mais je ne serais pas capable de faire la différence).

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Il y a 6 heures, Umbria a dit :

La beauté de l'internet :biggrin:

La source originale est le TL du 225e regiment RU "TIGR", qui partage la video d'un char T-62 piloté a distance pour deminer un champs de mine... -> Pas pour des "assauts frontaux" comme le tweet laisse supposer ! 

On peut remarquer dans cette vidéo, une belle zone humide en cercle sur la droite. la Nappe est donc très proche de la surface. Aux vues des traces (tranchées) laissées par les chenilles du T62, il ne doit avoir beaucoup de véhicules capables de chevaucher dans ce genre de terrain.

De quoi relancer le débat chenilles/roues...

Je suis loin--->[]

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Il y a 6 heures, Umbria a dit :

La beauté de l'internet :biggrin:

La source originale est le TL du 225e regiment RU "TIGR", qui partage la video d'un char T-62 piloté a distance pour deminer un champs de mine... -> Pas pour des "assauts frontaux" comme le tweet laisse supposer ! 

Outre le faits que de nombreux chars tirent sur la vidéo, il n'est pas piloté à distance puisqu'un membre d'équipage saute à 01:30 et on le voit courir à 01:53

Il faudra d'ailleurs m'expliquer le concept de prendre autant de risque, pour le char qui fait l'ouverture à 0:25, pour le pilote du T-62, qui doit déjà survivre dans son char bourré d'explosif, qui doit survivre à la zone de largage, puis survivre sur les 200 mètres à découvert en courant pour rejoindre le premier bosquet, puis enfin, pour les chars d’accompagnement (notamment celui qui se mange la roquette à 0:59)

Le tout pour un résultat visuellement qui me semble largement discutable, il ne me semble pas voir d'autres explosions que celle du char

Et l'intérêt me semble d'autant limité lorsqu'on possède des UR-77 et UR-07

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