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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 17 heures, CortoMaltese a dit :

Le problème, c'est qu'après Avdiivka, il n'y a rien eu, malgré les craintes de nombreux observateurs, dont moi. Pas de vrai momentum, pas de percée plus à l'ouest, et on est de retour à une bataille d'attrition 2 km plus loins avec les ukrainiens qui ont reconstitués un front cohérent et s'enterrent. Du coup, si le coup de boutoir initial n'est le prélude à rien, il faut le juger sur pièce, au regard du seul terrain conquis et du rapport de perte. Et à ce jeu, Avdiivka n'est probablement pas une grande victoire russe, elle l'est peut être moins encore que Bakhmout où les russes avaient pu échanger de l'infanterie de très faible valeur (Wagner) contre des soldats ukrainiens expérimentés à un taux avantageux pendant de longs mois, ce qui ne semble pas avoir été le cas à Avdiivka (non que les pertes ukrainiennes aient été légères pour autant), avec en prime des pertes blindées beaucoup beaucoup plus lourdes cette fois si. Ca aurait constitué une victoire en soi si la prise finale d'Adviivka avait entraîné ou la capture/destruction d'un nombre très important d'Ukrainiens (destruction des brigades qui défendaient la ville) ou le début d'une percée. Hors, on a vu ni l'un ni l'autre, et je reste donc extrêmement dubitatif sur les très nombreux assauts blindés débridés auxquels se livrent les russes depuis 1 semaines, sans gain notable et avec des pertes très lourdes au moins en terme de véhicule. Ca me semble aller à rebours de ce qu'ils semblaient avoir appris, et dans la droite ligne des échecs systématiques des deux camps quand ils ont essayés de constituer un "poing blindé" quelque part. Peut être ont ils crus que du fait de l'affaiblissement ukrainien, cette fois si ça serait la bonne, mais ils se sont trompés. 

Pour Adviika, le russes ont réussi a traverser le cours d'eau, et la ligne de défense syr Berdychi-tonke est en passe de s'effondrer, ce qui va amener un autre repli de plusieurs km. Mais juste la prise d'adviika est un gros coup pour les russes, je ne ne comprends pas pourquoi tu sous-estimes son importance!, et c'est vrai qu'il y'a eu de la casse dans les premiers assauts russes pour prendre pied au nord de la ville, mais le reste des opérations a été assez rapide.

La perte d'Adviika n'allait pas amener un effondrement du front, mais ca allait faciliter la prise de tout ce secteur du front pour les russes, car toutes les autres lignes de défense suivantes n'étaient pas au niveau de celle d'adviika.

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Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Bizarrement, quand c'étaient les terminaux céréaliers ukrainiens ou les champs minés vers Kherson, ça dérangeait moins. :dry:

Il me semble que @ksimodo disait bien que ça allait poser problème à l'Afrique, Inde, et autre pays du Sud, si ça restait problématique à long termes. Jamais les US en effet, ils sont auto-suffisant. Ils en ont rien à faire que l'Afrique ou demain l'Europe n'ait pas de blés. Tant que eux en ont. Mais ça contredit pas Ksimodo.

Par contre le pétrole, pour le coup, ça touche les US. Heureusement pour les Ukrainiens qu'ils peuvent faire ça en autonomie, et continuer à attaquer les raffineries. Mais ça se réglera dans les canaux officieux entre US et Ukr.

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il y a 42 minutes, Pasha a dit :

Il me semble que @ksimodo disait bien que ça allait poser problème à l'Afrique, Inde, et autre pays du Sud, si ça restait problématique à long termes. Jamais les US en effet, ils sont auto-suffisant.

Et même au delà, ils sont exportateurs net, et pas qu'un peu. Mais ça concerne leur terrain de jeu, leur chasse gardée à eux, les Amériques, du sud au nord. 2 continents sur lesquels on ne peut pas dire que l'europe intervienne bcp....Donc le continent eurasiatique, c'est pas leur affaire première. Ca le devient sur la Chine, mais il faut aussi considérer les ordres d'importance. La Chine, c'est une affaire sur leur 2eme ou 3eme couronne, pour la 1ere, personne ne trouve rien à redire sur rien dans leur périmètres, et ils se débrouillent. 

Evidemment, en cas de faim dans le monde, une instabilité générale ne les arrangerait pas. Mais bon, ils sont comme nous ou le deviennent, il faut choisir ses priorités, il y a trop de désordre pour prétendre intervenir partout et trouver des solutions partout. Tant que les US maitrisent les 2 Amériques, pour eux c'est déjà pas mal. 

PS: je ne peux pas rebondir sur les propos de Ciders puisque j'ai mis un membre (1 seul )  en ignoré, pour me rendre le fofo plus agréable. Et ça change tout. :rolleyes:

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1 hour ago, metkow said:

Pour Adviika, le russes ont réussi a traverser le cours d'eau, et la ligne de défense syr Berdychi-tonke est en passe de s'effondrer, ce qui va amener un autre repli de plusieurs km. Mais juste la prise d'adviika est un gros coup pour les russes, je ne ne comprends pas pourquoi tu sous-estimes son importance!, et c'est vrai qu'il y'a eu de la casse dans les premiers assauts russes pour prendre pied au nord de la ville, mais le reste des opérations a été assez rapide.

La perte d'Adviika n'allait pas amener un effondrement du front, mais ca allait faciliter la prise de tout ce secteur du front pour les russes, car toutes les autres lignes de défense suivantes n'étaient pas au niveau de celle d'adviika.

Quand on compare aux campagnes de l'URSS en 43-45, c'est frappant quand même de voir à quel point les lignes bougent peu (et à quel point la Russie s'est retrouvée engluée dans une guerre de position malgré la taille de son armée). Hier, on prend l'Ukraine dans un grand mouvement opératif. Aujourd'hui, on bataille pour un bourg en ayant l'espoir que l'adversaire va finir par s'épuiser ou n'aura pas le temps de s'enterrer proprement... 

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il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

 (et à quel point la Russie s'est retrouvée engluée dans une guerre de position malgré la taille de son armée).

L'armée de terre russe est tres modeste en volume...

Avant l'invasion 2022, on comptait 180000 dans l'armee de terre et 45000 dans l'aeroportee.

Rien de bien massif a l'echelle d'un si grand pays.

L'armee de terre Ukrainienne comptaient 190000 soldats en février 2022.

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il y a 9 minutes, Rivelo a dit :

Quand on compare aux campagnes de l'URSS en 43-45,

Et la taille des armées entre les 2 époques ? On parle de 450 000 russes en Ukraine aujourd'hui, pour un front de plus de 1000km. Alors qu'en 1944, pour Bagration on est sur du 2,3 millions (je n'ai pas les chiffres exactes pour juste le 1er front Ukrainien à l'époque)

Edited by Pasha
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il y a 33 minutes, Rivelo a dit :

Quand on compare aux campagnes de l'URSS en 43-45, c'est frappant quand même de voir à quel point les lignes bougent peu (et à quel point la Russie s'est retrouvée engluée dans une guerre de position malgré la taille de son armée). Hier, on prend l'Ukraine dans un grand mouvement opératif. Aujourd'hui, on bataille pour un bourg en ayant l'espoir que l'adversaire va finir par s'épuiser ou n'aura pas le temps de s'enterrer proprement... 

si tu veux comparer avec la 2GM il faut aussi donner a l'armée russe actuelle les ressources humaines et matérielles de l'époque!!

Avec 2 ou 3 millions d'hommes sur le front, je peux t'assurer que Poutine serait déja en train de prendre le thé a Lviv

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il y a une heure, g4lly a dit :

L'armée de terre russe est tres modeste en volume...

Avant l'invasion 2022, on comptait 180000 dans l'armee de terre et 45000 dans l'aeroportee.

Rien de bien massif a l'echelle d'un si grand pays.

L'armee de terre Ukrainienne comptaient 190000 soldats en février 2022.

C'est bien la preuve que l'Ukraine représente une menace existentielle pour la Russie ! :laugh:

Bon sinon, on oublierait pas de rajouter la Garde nationale, les forces ferroviaires, l'infanterie de marine et quelques menus services annexes ?

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Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

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et dire qu'Adidas ne produit pas de maillot 44 pour ne pas qu'il y ait de confusion possible... Finalement mieux vaut en être, le revendiquer et l'afficher, on se sent plus soutenu. :sleep:

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il y a 26 minutes, Ciders a dit :

 

Bon sinon, on oublierait pas de rajouter la Garde nationale, les forces ferroviaires, l'infanterie de marine et quelques menus services annexes ?

Et? Tu as omis les gars du SSO et les OMON aussi tant qu’à faire.

Globalement il y avait très certainement moins de soldats russes en Ukraine en février 2022 que de soldats Ukrainiens, pour en revenir à la taille de l’armée russe.

Edited by gustave
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il y a 17 minutes, gustave a dit :

Et? Tu as omis les gars du SSO et les OMON aussi tant qu’à faire.

Globalement il y avait très certainement moins de soldats russes en Ukraine en février 2022 que de soldats Ukrainiens, pour en revenir à la taille de l’armée russe.

Non je ne les ai pas oubliés... ils ont d'ailleurs bien écopé à Kharkiv.

Pour le reste, on doit réactiver la vieille antienne "les Russes sont faibles, la preuve !" ? :rolleyes:

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Il y a 3 heures, vincenzo a dit :

Ca vole bas et surement doucement; cela doit faire que les réglages de radar ne traitent pas le signal reçu (écho parasite pres du sol à une vitesse d'un train ou un voiture)

Plus matières composite ou bois.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Non je ne les ai pas oubliés... ils ont d'ailleurs bien écopé à Kharkiv.

Pour le reste, on doit réactiver la vieille antienne "les Russes sont faibles, la preuve !" ? :rolleyes:

Personne n’a dit cela sinon ton interprétation. En revanche dire que l’armée russe surclassait numériquement les forces ukrainiennes en Ukraine en 2022 est un mythe qui a longtemps perduré, et n’est semble-t-il pas entièrement mort.

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il y a une heure, Banzinou a dit :

Mi-24RKhR

 

C'était pas un des exemplaires modifiés pour l'accident la catastrophe de Tchernobil?

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il y a 41 minutes, Coriace a dit :

L'écart entre le prix d'un appareil au sol et le p'tit drone que suffit a le détruire avec fiabilité est écrasant

Exactement. Et c'est une attaque sol-sol sans vecteur aérien particulier. C'est ultra souple.

Edited by herciv
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