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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 8 heures, Pol a dit :

La communication a toujours un objectif.

Si depuis quelques mois on entend une dramaturgie de la situation de la part de divers responsables ukrainiens, de certains politiques en occident et ailleurs, ce n'est pas pour informer le petit peuple de la réalité du terrain, c'est pour influencer dans l'objectif d'obtenir plus d'aides. C'est principalement à destination des américains.

Une communication de guerre n'a pas vocation à dire que tout va mal, même si c'est le cas. C'est le dessein même de la propagande, tout va toujours bien. L'Ukraine est dépendante de l'aide extérieure, il lui est plus important de convaincre l'étranger de l'aider que de convaincre le peuple ukrainien que tout va bien, ceci est un choix. Donc on a le droit à une Ukraine qui galère, une Russie qui se renforce, qui va envahir d'autres pays si nous ne faisons pas plus...

Soyons sérieux, il n'y a aucun intérêt à crier publiquement que ça manque de munitions, que ça risque de céder ou de mettre en avant les avancées mineures des russes ou leur effort de guerre. C'est un non sens complet qui est logiquement l'apanage de la propagande adverse, ce sont des informations qui se taisent quand on est en guerre, qu'on minimise. Là en ce moment on parle du directeur de la CIA qui annonce que l'Ukraine va perdre la guerre cette année si on ne lui donne pas plus d'aide, mais vous croyez que le patron du renseignement américain fait son "rapport" de situation au public? Non il joue de son statut pour influencer en faveur d'élus pour qu'ils votent "oui" demain soir.

Vous verrez que si demain l'aide américaine est votée, nous ne verrons plus Zelenski, ses chefs militaires et autres poursuivre cette communication pessimiste, qu'on rentrera à nouveau dans une communication qui se veut encourageante, victorieuse à l'instar des russes.

Maintenant constatons tout de même la situation, cela fait bien 7 mois qu'on est dans un "moment" qui est favorable aux russes. Une aide occidentale qui après l'effort de début 2023 s'était bien calmée, d'une offensive estivale ukrainienne qui a été compliquée, d'une propagande ukrainienne et occidentale qui globalement enfonçait l'Ukraine dans la défaite et valorisait la Russie.

Qu'est-ce que la Russie a montrée? Comment a t-elle exploitée la situation? En vérité c'est bien faible, on va me rétorquer "Advivka" et on va me sortir une carte à l'échelle du plan cadastral de mon village pour expliquer une percée entre le champ de Jean-Yves et la forêt de Patrice. Ils "grignotent" vraiment peu de choses, ça va rassurer ceux qui cherchent du "succès" aux russes ou des "échecs" aux ukrainiens, on fait passer cela pour des grands événements stratégiques. Mais quand on regarde ensuite les images de ces "actions", on en est à voir 3 ou 4 véhicules chercher à prendre une position tenue par quelques types en face, mais certains font passer cela pour des offensives d'ampleurs alors que non, ceux qui se font des plans en traçant des flèches sur des cartes afin de jouer aux généraux de salon, sont déçus de voir que concrètement derrière ces grignotages, il ne se passe rien. Des mois qu'on annonce des offensives massives des russes, pour l'hiver, puis le printemps, puis maintenant c'est l'été. Des mois qu'on dit que cet hiver ça va pleuvoir massivement des missiles/drones sur l'Ukraine...

On répète depuis 2 ans que l'industrie russe tourne à fond quand la nôtre patine et n'arrive pas à suivre la cadence, qu'ils produisent massivement. Mais voyons nous sur le terrain des centaines de blindés neufs qui remplacent et augmentent le potentiel militaire russe ? Non, on continue de voir des matériels anciens, parfois remis en état sommairement, parfois bricolés à l'arrache. Je veux bien qu'on passe notre temps à dire qu'on ne produit pas assez, mais ou sont les productions massives des russes? C'est bien beau de montrer une usine russe avec du matériel qui semble nombreux à l'intérieur, mais ça ne dit rien sur la production et surtout on oublie souvent de dire que ce genre d'usines, ben elles se comptent sur les doigts d'une main. Les russes vont tirer plus d'obus que les ukrainiens, on parle de 1 pour 5, mais les russes tirent-ils plus d'obus aujourd'hui qu'ils n'en tiraient il y a 1 an? Qu'il y a 2 ans? Ils ont augmentés la ressource humaine, oui , mais c'est pour garnir des tranchées, il n'y a pas de nouvelles armées qui se font équiper de milliers de nouveaux blindés, de centaines de canons etc.

Cette guerre est extrêmement usante, notre problème c'est de vouloir uniquement voir l'usure des ukrainiens en imaginant que chez les russes tout va bien, que leur potentiel militaire est croissant. La vérité c'est que tant du côté ukrainien que du côté russe, nous sommes dans un graphique avec deux courbes descendantes. Que la courbe ukrainienne soit en dessous de celle des russes ne veut pas dire que l'Ukraine va s'effondrer ou que les russes vont pouvoir gagner facilement. Ce n'est pas parce que les russes vont tirer plus d'obus actuellement que les ukrainiens que c'est ça qui va faire gagner la guerre. Dans une guerre ou 3-4 FPV semblent bien plus intéressant que de tirer 30-40 obus, va falloir bien analyser le rapport de force et l'évolution des besoins. Ce n'est pas parce qu'ils vont avoir moins de missiles interceptés que l'Ukraine va céder.

L'Ukraine continue de tenir et d'infliger des pertes aux russes. C'est une guerre très difficile pour eux, mais ces difficultés ne doivent pas faire croire que du côté russe, tout va bien, que le temps qui passe renforce ses capacités (l'usure est partagée). Cela fait des mois qu'on constate quand même que le "pari" de Poutine pour l'emporter sur l'Ukraine n'est pas d'arriver à créer une super armée russe (effort de guerre/production...) qui lui permettra de remporter une victoire militaire sur une Ukraine soutenue par l'occident, son pari c'est que l'occident cesse de soutenir l'Ukraine pour que la courbe d'usure ukrainienne descende plus vite que la leur. Toute la propagande russe tourne autour de cette perspective de voir l'occident abandonner l'Ukraine, tout le réseau d'influence cherche à favoriser les courants de pensées politiques défavorables à poursuivre l'aide à l'Ukraine.

Ces derniers temps on sent un regain pour aider l'Ukraine, l'aide américaine pourrait venir largement valider cette tendance. Au Kremlin on dit "ça ne changera rien", mais c'est faux, ils craignent un soutien à long terme de l'occident susceptible de l'amener militairement dans des difficultés. Cette guerre ne se déroule pas selon les plans, on est dans de l'improvisation côté russe, sans doute qu'ils ne savent même pas ce qu'ils doivent faire, ou s'arrêter tant ils se sont mis dans un bourbier dans lequel ils ne peuvent pas siffler la fin du match quand ils le veulent.

 

Merci pour ta réponse, cela apporte beaucoup à ce que je cherche à lire quand je me connecte, également comme quand Gally apporte des fait concret de l'évolution du terrain

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Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

 

Une barrique neuve de 225 litres en chêne merrain origine Fr ou Europe, c'est entre 650 et 1000 euros HT.

 

Met toi au 400L grain fin Chêne français, c est plus rentable: environ 3000 E pièce. :cool:

J ajoute que faire des bourbons en 225L aux etats unis avec du chêne "européen ".... est de moins en moins rare. 

Fin du hs.

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à l’instant, Ciders a dit :

On sait ce qui a amené le GOP à débloquer la chose ?

On leur a vendu quoi en échange ?

C'est le président de la chambre Johnson qui a viré de bord mais du coup il risque de se faire déposer par les durs du GOP.

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Bonne nouvelle pour les Ukrainiens ils vont pouvoir faire des croix dans le catalogue ^^ plus sérieusement ça va compliquer les Russes sur le front et les arrières si chaque palier jusque là utiliser se renforce...  seul chose faudra tout de même envoyer ceux qui était épargner par la guerre sur le front.  

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Il y a 15 heures, Pol a dit :

La communication a toujours un objectif.

Si depuis quelques mois on entend une dramaturgie de la situation de la part de divers responsables ukrainiens, de certains politiques en occident et ailleurs, ce n'est pas pour informer le petit peuple de la réalité du terrain, c'est pour influencer dans l'objectif d'obtenir plus d'aides. C'est principalement à destination des américains.

Une communication de guerre n'a pas vocation à dire que tout va mal, même si c'est le cas. C'est le dessein même de la propagande, tout va toujours bien. L'Ukraine est dépendante de l'aide extérieure, il lui est plus important de convaincre l'étranger de l'aider que de convaincre le peuple ukrainien que tout va bien, ceci est un choix. Donc on a le droit à une Ukraine qui galère, une Russie qui se renforce, qui va envahir d'autres pays si nous ne faisons pas plus...

Soyons sérieux, il n'y a aucun intérêt à crier publiquement que ça manque de munitions, que ça risque de céder ou de mettre en avant les avancées mineures des russes ou leur effort de guerre. C'est un non sens complet qui est logiquement l'apanage de la propagande adverse, ce sont des informations qui se taisent quand on est en guerre, qu'on minimise. Là en ce moment on parle du directeur de la CIA qui annonce que l'Ukraine va perdre la guerre cette année si on ne lui donne pas plus d'aide, mais vous croyez que le patron du renseignement américain fait son "rapport" de situation au public? Non il joue de son statut pour influencer en faveur d'élus pour qu'ils votent "oui" demain soir.

Vous verrez que si demain l'aide américaine est votée, nous ne verrons plus Zelenski, ses chefs militaires et autres poursuivre cette communication pessimiste, qu'on rentrera à nouveau dans une communication qui se veut encourageante, victorieuse à l'instar des russes.

Maintenant constatons tout de même la situation, cela fait bien 7 mois qu'on est dans un "moment" qui est favorable aux russes. Une aide occidentale qui après l'effort de début 2023 s'était bien calmée, d'une offensive estivale ukrainienne qui a été compliquée, d'une propagande ukrainienne et occidentale qui globalement enfonçait l'Ukraine dans la défaite et valorisait la Russie.

Qu'est-ce que la Russie a montrée? Comment a t-elle exploitée la situation? En vérité c'est bien faible, on va me rétorquer "Advivka" et on va me sortir une carte à l'échelle du plan cadastral de mon village pour expliquer une percée entre le champ de Jean-Yves et la forêt de Patrice. Ils "grignotent" vraiment peu de choses, ça va rassurer ceux qui cherchent du "succès" aux russes ou des "échecs" aux ukrainiens, on fait passer cela pour des grands événements stratégiques. Mais quand on regarde ensuite les images de ces "actions", on en est à voir 3 ou 4 véhicules chercher à prendre une position tenue par quelques types en face, mais certains font passer cela pour des offensives d'ampleurs alors que non, ceux qui se font des plans en traçant des flèches sur des cartes afin de jouer aux généraux de salon, sont déçus de voir que concrètement derrière ces grignotages, il ne se passe rien. Des mois qu'on annonce des offensives massives des russes, pour l'hiver, puis le printemps, puis maintenant c'est l'été. Des mois qu'on dit que cet hiver ça va pleuvoir massivement des missiles/drones sur l'Ukraine...

On répète depuis 2 ans que l'industrie russe tourne à fond quand la nôtre patine et n'arrive pas à suivre la cadence, qu'ils produisent massivement. Mais voyons nous sur le terrain des centaines de blindés neufs qui remplacent et augmentent le potentiel militaire russe ? Non, on continue de voir des matériels anciens, parfois remis en état sommairement, parfois bricolés à l'arrache. Je veux bien qu'on passe notre temps à dire qu'on ne produit pas assez, mais ou sont les productions massives des russes? C'est bien beau de montrer une usine russe avec du matériel qui semble nombreux à l'intérieur, mais ça ne dit rien sur la production et surtout on oublie souvent de dire que ce genre d'usines, ben elles se comptent sur les doigts d'une main. Les russes vont tirer plus d'obus que les ukrainiens, on parle de 1 pour 5, mais les russes tirent-ils plus d'obus aujourd'hui qu'ils n'en tiraient il y a 1 an? Qu'il y a 2 ans? Ils ont augmentés la ressource humaine, oui , mais c'est pour garnir des tranchées, il n'y a pas de nouvelles armées qui se font équiper de milliers de nouveaux blindés, de centaines de canons etc.

Cette guerre est extrêmement usante, notre problème c'est de vouloir uniquement voir l'usure des ukrainiens en imaginant que chez les russes tout va bien, que leur potentiel militaire est croissant. La vérité c'est que tant du côté ukrainien que du côté russe, nous sommes dans un graphique avec deux courbes descendantes. Que la courbe ukrainienne soit en dessous de celle des russes ne veut pas dire que l'Ukraine va s'effondrer ou que les russes vont pouvoir gagner facilement. Ce n'est pas parce que les russes vont tirer plus d'obus actuellement que les ukrainiens que c'est ça qui va faire gagner la guerre. Dans une guerre ou 3-4 FPV semblent bien plus intéressant que de tirer 30-40 obus, va falloir bien analyser le rapport de force et l'évolution des besoins. Ce n'est pas parce qu'ils vont avoir moins de missiles interceptés que l'Ukraine va céder.

L'Ukraine continue de tenir et d'infliger des pertes aux russes. C'est une guerre très difficile pour eux, mais ces difficultés ne doivent pas faire croire que du côté russe, tout va bien, que le temps qui passe renforce ses capacités (l'usure est partagée). Cela fait des mois qu'on constate quand même que le "pari" de Poutine pour l'emporter sur l'Ukraine n'est pas d'arriver à créer une super armée russe (effort de guerre/production...) qui lui permettra de remporter une victoire militaire sur une Ukraine soutenue par l'occident, son pari c'est que l'occident cesse de soutenir l'Ukraine pour que la courbe d'usure ukrainienne descende plus vite que la leur. Toute la propagande russe tourne autour de cette perspective de voir l'occident abandonner l'Ukraine, tout le réseau d'influence cherche à favoriser les courants de pensées politiques défavorables à poursuivre l'aide à l'Ukraine.

Ces derniers temps on sent un regain pour aider l'Ukraine, l'aide américaine pourrait venir largement valider cette tendance. Au Kremlin on dit "ça ne changera rien", mais c'est faux, ils craignent un soutien à long terme de l'occident susceptible de l'amener militairement dans des difficultés. Cette guerre ne se déroule pas selon les plans, on est dans de l'improvisation côté russe, sans doute qu'ils ne savent même pas ce qu'ils doivent faire, ou s'arrêter tant ils se sont mis dans un bourbier dans lequel ils ne peuvent pas siffler la fin du match quand ils le veulent.

 

Vos interventions Pol se sont faites trop rares ces derniers temps, bon retour parmi nous.

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il y a une heure, Neuron a dit :

Vos interventions Pol se sont faites trop rares ces derniers temps, bon retour parmi nous.

Effectivement, peut être que ça explique aussi les récentes difficultés techniques du forum en lien avec le poids des posts :biggrin: (en toute amitié cher Pol)

Edited by olivier lsb
  • Haha 3
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Tir d'AASM sur Bakhmout. Pas mal de vidéos ces derniers temps alors qu'on n'en fournit pas tant que çà, au regard des volumes de feu de ce conflit. Content de savoir que nos munitions promises arrivent bien jusqu'à leur destination finale.

 

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il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

C'était un fan de sinusoïdes le mec qui a programmé les trajectoires de missiles ?

La France, la théorie, les maths, ses ingénieurs... Remarque, les vecteurs de l'Iron Dome Israélien ont des trajectoires assez typiques aussi. 

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il y a 33 minutes, olivier lsb a dit :

Tir d'AASM sur Bakhmout. Pas mal de vidéos ces derniers temps alors qu'on n'en fournit pas tant que çà, au regard des volumes de feu de ce conflit. Content de savoir que nos munitions promises arrivent bien jusqu'à leur destination finale.

 

Au moins les deux camps auront participé a raser cette commune, dommage d'employer des munitions pour taper sur ce qui étais à toi au départ...la gueule du centre de commandement ^^ on dirait une cité chez nous qu'on programme à la destruction avant nouveau projet

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Rebelote pour les Russes, les Ukrainiens doivent commencer à se mordre les doigts celui là. Un mig 29 avec confirmation qu'il était opérationnel ils font le plein et un site S300. Ca doit chiffrer un peux plus que les S400 perdu par la Russes 

 

 

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il y a 10 minutes, Vince88370 a dit :

Rebelote pour les Russes, les Ukrainiens doivent commencer à se mordre les doigts celui là. Un mig 29 avec confirmation qu'il était opérationnel ils font le plein et un site S300. Ca doit chiffrer un peux plus que les S400 perdu par la Russes

Un MiG-29 et une petite partie d'une batterie de vieux S-300PS plus cher que au moins quatre lanceurs S-400 ?

Rappelle moi de ne jamais te confier mon budget...

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il y a 12 minutes, Vince88370 a dit :

Rebelote pour les Russes, les Ukrainiens doivent commencer à se mordre les doigts celui là. Un mig 29 avec confirmation qu'il était opérationnel ils font le plein et un site S300. Ca doit chiffrer un peux plus que les S400 perdu par la Russes 

 

 

Je me demande ce que les Russes ont changés pour soudain avoir de tels résultats. Il peut s'agir uniquement de communication plus importante bien sûr mais ca m'étonnerait. Surtout que ce n'est pas un niveau de perte soutenable pour les Ukrainiens. 

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il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Un MiG-29 et une petite partie d'une batterie de vieux S-300PS plus cher que au moins quatre lanceurs S-400 ?

Rappelle moi de ne jamais te confier mon budget...

C'est toujours le même aéroport que hier donc tu peux rajouter au compte 3 mig 29 et un tel et son radar. Un hangar de stockage. Le coût ni sera peut-être pas mais par contre l'impact les mig 29 ce n'est pas le truc que les Ukrainiens peuvent se permettre de perdre... 

Le radar pélican est également une perte assez lourde pour les Ukrainiens. Les radars longs portée aussi récent dans les inventaires sa ne court pas les rues... 

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il y a 26 minutes, Coriace a dit :

Je me demande ce que les Russes ont changés pour soudain avoir de tels résultats. Il peut s'agir uniquement de communication plus importante bien sûr mais ca m'étonnerait. Surtout que ce n'est pas un niveau de perte soutenable pour les Ukrainiens. 

Avec l'enveloppe de ce soir les Ukrainiens vont pouvoir étoffer pas mal de secteur dont les radars.   Les Russes vont devoir jouer sur la mobilisation et le nombre si ils veulent faire fondre les dépenses ou les Km2 des Ukrainiens 

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il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Je me demande ce que les Russes ont changés pour soudain avoir de tels résultats. Il peut s'agir uniquement de communication plus importante bien sûr mais ca m'étonnerait. Surtout que ce n'est pas un niveau de perte soutenable pour les Ukrainiens. 

On l'a déjà dit 1000 fois amélioration de leur capacité de renseignements avec les satellites ainsi que les drones... On a aussi la campagne russes contre les systèmes anti aérien qui fini par porter c'est fruit... Ukrainiens ont perdu un paquets de systèmes de défense anti aérien. Les tel c'est une chose mais c'est surtout les radars le problème...

Le maillage devient moins fin ce qui laisse l'occasion au drone de se promener... 

C'est se que l'on constate actuellement des drones loin de la ligne de front sur cette vidéo, on est quand même à 120 km... Les SU-25 sont également de retour pour faire de l'appui rapprocher.  On a même vu un drone forpost balancer des munitions sur des tranchées.

 

Edited by Vince88370
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il y a une heure, Ciders a dit :

Un MiG-29 et une petite partie d'une batterie de vieux S-300PS plus cher que au moins quatre lanceurs S-400 ?

Rappelle moi de ne jamais te confier mon budget...

Sauf que pour l'Ukraine un MiG-29 et un S-300 c'est au moins aussi important qu'un S-400 pour la Russie.

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