turquie La Turquie

[gustave]

Il y a aussi les autoritaristes qui tirent parti de l’occidentalisation (on pourrait reprendre es exemples du facisme, du national-socialisme et même du communisme qui sont tout sauf rétrogrades et peuvent être vus comme le prolongement de certains aspects de l'occidentalisation). Et c'est ce qui a permis a Erdogan de se débarrasser des militaires par exemples. Comme cela a été dit il n'y a pas un camp de méchants nationalistes et/ou religieux fauteurs de trouble contre un camp d’apôtres de la démocratie libérale exempts de tout reproche... Et Erdogan est loin d'être le seul responsable isolé des évènements et même de la politique turque actuelle.

Modifié le 25 avril 2021 par gustave

[Shorr kan]

Erdogan a réussi à articuler ensemble le nationalisme, le conservatisme religieux et l'affairisme ( très important celui-là) et avec ça de charrier derrière lui des groupes de gens qui n'ont pas plus d'affinités que ça en tant normal.

Ça lui permet de ratisser large. C'est "l'homme de la synthèse" en Turquie.

C'est une vraie performance et ce qui le rend extrêmement dangereux.

Modifié le 25 avril 2021 par Shorr kan

[Gallium]

Le 23/04/2021 à 10:05, Claudio Lopez a dit :

Bref Erdogan ne pourra crier que son indignation par fierté nationaliste et leur répondre sur le génocide des indiens d'amérique et il ne fera rien de plus...

Tu as visé juste :

Voici un tweet de la COJEP, faux-nez des "loups gris" et proche du pouvoir...

(D'ailleurs, Plenel a reçu un prix de cette organisation, je dis ça je dis rien...)

[Lezard-vert]

Le 22/04/2021 à 10:43, Alexis a dit :

Très franchement, si la France a pu se permettre de reconnaître officiellement le génocide des Arméniens par la Turquie de 1915, sans se cacher derrière son petit doigt - et le pays a survécu ! - alors à plus forte raison les Etats-Unis devraient pouvoir y arriver sans trop de problème 

D'une manière générale, si une communauté politique ou un groupe de personnes refuse avec obstination de reconnaître un fait historique majeur et avéré, c'est de leur côté que se trouve le problème.

 

La livre turque valait 31,5 centimes d'euro il y a cinq ans, 13,6 centimes il y a un an, elle vaut aujourd'hui 10,0 centimes.

Moins 68% sur cinq ans, moins 26% sur un an.

La gestion du pays laisse à désirer, pour dire le moins.

Nous parlons peut-être de la raison la plus fondamentale pour laquelle Erdogan a mis nationalisme et aventures extérieures en mode turbo depuis 2019. Détourner l'attention des Turcs de ses échecs économiques...

c'est le "quoi qu'il en coute" Turc.... pas pour lutter contre le COVID pour assurer la pérennité d'Erdogan ....

donc jusqu'où est-il prêt à aller le Sultan  ...  va-t-il aller au bout de ses idées et nous dire que  le néo Empire Turc ou les conquêtes islamiques n'ont pas de prix  et qu'on se remboursera sur les victimes ? Peut être à t'il ça en tête ...

Modifié le 26 avril 2021 par Lezard-vert

[Wallaby]

https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2011-1-page-37.htm (1er trimestre 2011)

En tout état de cause, les aspirations de l’AKP sont démocratiques au niveau politique, conservatrices aux niveaux social et culturel, libérales au niveau économique.

Au niveau politique, par exemple, il reconnaît clairement la supériorité du système parlementaire, et se montre plus tolérant que ses prédécesseurs sur les questions de diversification culturelle.

Savoir si Recep Tayyip Erdogan, qui est autoritaire, mais pragmatique et fédérateur, possédera suffisamment de charisme pour continuer à tenir ce rôle dans les années à venir reste une question centrale de la vie politique en Turquie. Il n’empêche, ce parti, au pouvoir depuis plus de huit années, n’a pas à ce jour initié de mesures attentatoires aux libertés démocratiques et aux principes laïques.

[Kiriyama]

Euh... On parle bien de la Turquie là ?

[Gallium]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

En tout état de cause, les aspirations de l’AKP sont démocratiques au niveau politique

La bonne blague...
"La démocratie c'est comme un tramway, une fois arrivé au terminus on en descend", en 2011 il était pas encore arrivé au terminus c'est tout...

(Didier Billion est membre de l'IRIS, et je ne sais pas votre sentiment, mais le mien est qu'ils ont (Boniface notamment) un tropisme pro Qatar.)

 

[Lordtemplar]

On 4/25/2021 at 10:42 PM, Gallium said:

Tu as visé juste :

Voici un tweet de la COJEP, faux-nez des "loups gris" et proche du pouvoir...

(D'ailleurs, Plenel a reçu un prix de cette organisation, je dis ça je dis rien...)

Ce qui est ironique et raciste, c'est que ce sont des Native Americans et pas des Indiens, un terme mal vue aux US de nos jours, quid "red skin" etc.... 

En plus ce n'est pas UN peuple mais des tribus differentes et independantes, un Apache n'a rien a voir avec un Iroquois, Sioux, Seminole etc...  en fait les US ont commis plusieurs genocides en Amerique du Nord.

En tous cas, Biden n'hesite pas a mettre de l'huile sur le feu entre Washington et Ankara.  Si ca continue, peut etre que la Turquie sera "suspendue" de l'Otan tant qu'Erdogan sera a la tete. 

Car cette histoire n'est pas finie.  La Turquie a besoin de nouveaux avions, et le projet national n'est que du papier et c'est irrealiste que ca vole en 2025 comme annonce.  Il me semble que Washington a deja dit non a la modernisation des F16 au standard Viper, donc les turques essayent de bricoler un "upgrade maison", mais ce n'est qu'une solution temporaire. A terme il faut des avions, le SU57 c'est encore un proto, et pas sur que Vlad ait envie de l'offir au Sultan, donc il reste le SU35, ou peut etre le Typhoon ou le JF17?

Modifié le 27 avril 2021 par Lordtemplar

[Wallaby]

http://www.slate.fr/story/197414/turquie-mouvement-loups-gris-ultranationaliste-dissolution-france-mhp-erdogan-ankara (25 novembre 2020)

Ce sentiment d'insécurité perpétuel va progressivement trouver réceptacle dans un parti politique qui incarne, encore aujourd'hui, les valeurs d'un nationalisme immuable: le Milliyetçi Hareket Partisi (MHP), dont la traduction française est le Parti d'action nationaliste.

Le MHP est l'incubateur des Loups gris, comme il continue à en être le père. En effet, pour conquérir le CKMP (Parti républicain de la paysannerie et de la nation), Alparslan Türkeş s'appuie, au mitan des années 1960, sur les «Associations de lutte contre le communisme» (Komünizmle mücadele dernekleri), et surtout sur les «Foyers de l'idéal» (Ülkü ocaklari), le mouvement nationaliste organisé au sein du CKMP changera le nom du parti, qui deviendra en 1969 le MHP.

Ce sont ces «idéalistes» (ülkücü) qui se sont baptisés «Loups gris».

Les Loups gris ont été utilisés comme groupe de feu contre toutes formes d'idées ou d'organisations sociales et politiques pouvant être assimilées à une gauche internationaliste et pro-occidentale, qu'elle fut endogène ou exogène.

Ferhat Kentel propose l'analyse suivante pour décrire l'activité du groupe au cours des années 1970: «Les Loups gris considéraient qu'ils luttaient contre un danger d'origine étrangère. Le MHP avait alors toutes les apparences d'un parti nazi ou fasciste. En guise de Führer ou de Duce, il disposait du Basbug (le Leader); comme idéologie, du “socialisme nationaliste” (milliyetçi toplumculuk); comme formation, de camps d'entraînement pour ses commandos. La théorie était fournie par les livres d'Alparslan Türkeş.»

Tout d'abord, le leader qui succède à Türkeş –Devlet Bahçeli– impose une représentation et une communication renouvelées: pas d'outrance dans les propos, respect formel des protocoles politiques, apparence physique et vestimentaire rassurante. Le MHP se normalise, tout en continuant à assurer le rôle qui a toujours été le sien dans une Turquie en proie à la montée de l'islam politique: la «survie de l'État».

Cette évolution du MHP permet également une présence accrue de ses militants dans les rouages de l'État dans l'administration et la police in primis.

Du strict point vue comptable, le MHP et Bon parti (iYi), qui est l'autre parti nationaliste turc issu d'une scission avec ce même MHP, représentent 21% des voix et 92 sièges au Parlement. Cet enracinement a permis à Olcay Kılavuz, chef des Loups gris, de siéger au Parlement, mais il a également rendu le MHP incontournable pour l'obtention de la majorité parlementaire.

Dans ce contexte, les Foyers idéalistes (les Loups gris), jouissent à la fois d'une marge de manœuvre plus importante et continuent d'assurer les coups de force, notamment à l'étranger contre les ennemis de la nation turque. Il est notable qu'au fil du temps le MHP et les Loup gris ont considérablement modifié leur adhésion ou leur rejet vis-à-vis de l'islam politique, jusqu'à l'intégrer totalement au projet panturquiste qui les anime depuis l'origine.

Le courant majoritaire du MHP –celui de Devlet Bahçeli et Olcay Kılavuz– se sert vraisemblablement des Loups gris comme variable d'ajustement en signifiant à l'AKP que ses troupes sont à disposition, y compris à l'étranger, mais que cette jeunesse «turbulente» doit être controlée et que seuls les dirigeants du MHP sont en mesure de le faire.

En France, c'est la Fédération turque de France qui représente les militants et sympathisants du MHP et abrite les Foyers idéalistes, autrement dit, les Loups gris.

C'est donc au sein de la Fédération turque de France que se développe les communautés des Loups gris car, si tous les Loups gris sont membres du MHP, tous les militants du MHP ne sont pas des Loups gris.

Plus inquiétant est l'accointance que Ilhan Orhan, président de la Fédération turque en France, semble avoir avec les Loups gris. En effet, malgré le communiqué de presse daté du 2 novembre 2020, faisant suite à la décision du ministre de l'Intérieur de dissoudre les Loups gris et dans lequel Ilhan Orhan appelle au respect de la République française et de ses valeurs fraternelles. Pourtant, Ilhan Orahn ne s'est pas toujours tenu à distance des Foyers idéalistes. Le 13 janvier 2019, on peut voir sur un profil public Facebook une photo dans laquelle, entourés de Loups gris, il exhibe lui-même le signe de reconnaissance du groupe dans un local de la fédération française.

[Bon Plan]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Il n’empêche, ce parti, au pouvoir depuis plus de huit années, n’a pas à ce jour initié de mesures attentatoires aux libertés démocratiques et aux principes laïques

la transformation d'autorité de Sainte Sophie en mosquée ???

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Bon Plan a dit :

la transformation d'autorité de Sainte Sophie en mosquée ???

On est en 2011, hein.

il y a 14 minutes, Kiriyama a dit :

Euh... On parle bien de la Turquie là ?

Oui, en 2011.

[Shorr kan]

Que le temps passe vite.

[Bon Plan]

il y a une heure, Wallaby a dit :

On est en 2011, hein.

Oui, en 2011.

de toute évidence j'ai râté un truc....   désolé.

[gustave]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

En tous cas, Biden n'hesite pas a mettre de l'huile sur le feu entre Washington et Ankara.  Si ca continue, peut etre que la Turquie sera "suspendue" de l'Otan tant qu'Erdogan sera a la tete. 

Car cette histoire n'est pas finie. 

Aucune chance. Aucun des deux n'ira à la rupture, et encore moins l'OTAN.

[g4lly]

5 hours ago, Lordtemplar said:

En tous cas, Biden n'hesite pas a mettre de l'huile sur le feu entre Washington et Ankara.  Si ca continue, peut etre que la Turquie sera "suspendue" de l'Otan tant qu'Erdogan sera a la tete.

Tu as picolé avant de posté?!!!

Les USA pousser la Turquie dans les bras de Moscou?!!!! Faudrait quand même être le dernier des cons pour faire ça ... même Donald n'a pas osé.

• Pour faire simple la Turquie est indispensable à l'avenir apaisée d’Israël ... à partir de la ... les USA ne s’aliéneront JAMAIS la Turquie.
• Même chose vis à vis de l'Iran
• Même chose vis à vis de la Russie.

Les USA préférerait s’aliéner la moitié de l'Europe - qui ne servent militairement plus a grand chose - que de s'aliéner la Turquie.

[Patrick]

Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2011-1-page-37.htm (1er trimestre 2011)

OUCH! Tout ça a mal vieilli. 

[ARPA]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Les USA préférerait s’aliéner la moitié de l'Europe - qui ne servent militairement plus a grand chose - que de s'aliéner la Turquie.

Et honnêtement, si la moitié de l'Europe n'est pas capable de maîtriser la Turquie, c'est vrai que militairement, ça devient ridicule.

[Patrick]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

donc il reste le SU35, ou peut etre le Typhoon ou le JF17?

Oh quelle bonne idée ce serait!
Deux bonnes nouvelles! 1) une raison de cesser tout programme en coop' avec nos voisins, surtout FCAS, 2) l'opportunité de voir des Rafale égyptiens et grecs montrer au reste du monde qui c'est qui qui n'a le meilleur n'avion. Il nous suffirait de mettre un peu la pression sur les qataris pour qu'ils n'invitent pas leurs copains turcs à venir renifler leurs Rafale de trop près. Mais bon, vu qu'en ce moment c'est le Qatar qui prête des sous aux turcs... Je ne doute pas que cette amitié finisse assez mal. 

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Les USA préférerait s’aliéner la moitié de l'Europe - qui ne servent militairement plus a grand chose - que de s'aliéner la Turquie.

Oh chiche! 

[gustave]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Et honnêtement, si la moitié de l'Europe n'est pas capable de maîtriser la Turquie, c'est vrai que militairement, ça devient ridicule.

Cela fait bien longtemps que c'est le cas pour ces deux données...

[B52]

Ankara met la pression sur la base d’Incirlik, qui abrite des armes nucléaires de l’Otan et des forces américaines

http://www.opex360.com/2021/04/28/ankara-met-la-pression-sur-la-base-dincirlik-qui-abrite-des-armes-nucleaires-de-lotan-et-des-forces-americaines/

 

Sortir la Turquie de l'OTAN.  Chiche.

[Kiriyama]

il y a 2 minutes, B52 a dit :

Sortir la Turquie de l'OTAN.  Chiche.

G4lly a bien expliqué pourquoi ça ne se ferait pas.

[B52]

il y a 11 minutes, Kiriyama a dit :

G4lly a bien expliqué pourquoi ça ne se ferait pas.

Il ne faut jamais dire jamais.  Soit la Turquie post Erdogan revient a de meilleurs sentiments vis à vis de l'Occident, soit il faudra bien acter la chose et en tirer toutes les conclusions. L'ennemi de certains de mes amis ne peut pas être mon ami.

[Kiriyama]

il y a une heure, B52 a dit :

Il ne faut jamais dire jamais.  Soit la Turquie post Erdogan revient a de meilleurs sentiments vis à vis de l'Occident, soit il faudra bien acter la chose et en tirer toutes les conclusions. L'ennemi de certains de mes amis ne peut pas être mon ami.

Les Américains n'ont pas d'amis, que des intérêts et des obligés.

[rendbo]

Il y a 1 heure, B52 a dit :

Il ne faut jamais dire jamais.  Soit la Turquie post Erdogan revient a de meilleurs sentiments vis à vis de l'Occident, soit il faudra bien acter la chose et en tirer toutes les conclusions. L'ennemi de certains de mes amis ne peut pas être mon ami.

Au vue de l'histoire post seconde guerre mondiale, je pense qu'il sera plus simple pour les USA d'organiser un petit coup d'état si une transition démocratique (élections ou révolution "colorée") n'est pas possible 

[Kiriyama]

Est-ce qu'il y a encore en Turquie des forces capables de l'organiser, même avec l'aide des Etats-Unis ?

Modifié le 29 avril 2021 par Kiriyama