Darkjmfr Posté(e) le 10 juillet 2009 Share Posté(e) le 10 juillet 2009 Il me semblait ne pas t'avoir vu pendant un certain temps. J'ai pu me tromper :p Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 10 juillet 2009 Share Posté(e) le 10 juillet 2009 La France, puissance moyenne, n'est à la base pas viable pour prétendre à l'indépendance dans un domaine comme celui des avions de combat. Pas des volumes suffisants pour justifier la R&D. Là notre ami C.seven qui dit beaucoup de choses justes dit une bêtise, malheureusement trop souvent propagée. ;) La France a parfaitement les moyens de prétendre à l'indépendance en matière d'avion de combat et en fait, tout pays de 15 à 20 millions d'habitants qui ferait l'investissement. La Suéde y arrive partiellement avec plus de 8 millions de suédois. La R&D est un investissement à faire si on veut être autonome.La R&D totale défense est de 4 Md'€ seulement sur 37 Md'€ de budget. La Suéde consacrerait 8 Md'€ avec un tel budget. La France a besoin de consacrer 12 Md'€ tous les 15 ans soit 20% de son budget R&D seulement.Soit 0,8 Md'€ par an. ;) @Xav, Non si on n'a pas vendu le Rafale à Rabat, ce n'est pas la faute à DCNS. Mais plus la faute à Bercy pour ne pas avoir accorder de ligne de crédit à M6, de sempiternelles tergiversations politiques Chirac /Sarkozy transition des élections et des réactions de LM et du MAE Condie Rice Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
c seven Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Là notre ami C.seven qui dit beaucoup de choses justes dit une bêtise, malheureusement trop souvent propagée. Wink La France a parfaitement les moyens de prétendre à l'indépendance en matière d'avion de combat et en fait, tout pays de 15 à 20 millions d'habitants qui ferait l'investissement. La Suéde y arrive partiellement avec plus de 8 millions de suédois. La R&D est un investissement à faire si on veut être autonome.La R&D totale défense est de 4 Md'€ seulement sur 37 Md'€ de budget. La Suéde consacrerait 8 Md'€ avec un tel budget. La France a besoin de consacrer 12 Md'€ tous les 15 ans soit 20% de son budget R&D seulement.Soit 0,8 Md'€ par an. Wink @Xav, Non si on n'a pas vendu le Rafale à Rabat, ce n'est pas la faute à DCNS. Mais plus la faute à Bercy pour ne pas avoir accorder de ligne de crédit à M6, de sempiternelles tergiversations politiques Chirac /Sarkozy transition des élections et des réactions de LM et du MAE Condie Rice @philippe/stratège Sur tout ça on est bien d'accord. Je défend bien souvent le même point de vue: en se ré-organisant un petit peu on a largement les moyens de faire tout ce qu'on veut - y compris nos rêves pourquoi pas? - sans attendre personne. En ce domaine mais aussi dans bien d'autres domaine, y compris ceux considérés comme utopiques. Mais bon: le Brésil c'est l'exception qui confirme la rêgle =) En plus on a fait les choses dans le bon sens cette fois-ci: on a commencé par faire le projet - le Rafale - parce que on avait envie de le faire, puis on a rallié un partenaire - le Brésil - si cette hypothèse se confirme. On a pas commencé par attendre que 27 européens se mettent d'accord, ce qui est le meilleur moyen de justifier l'immobilisme en pleurnichant parce que la Lithuanie a un avis différent. Mais bon... De plus au rythme des réformes du gouvernement social démocrate actuel c'est pas encore demain qu'on aura dégagé les marges de manoeuvre financière. Alstom en 2004 c'était 20% d'effectif en moins en 2 ans et les 400 plus haut cadres de la société virés! Depuis mes actions Alstom ont pris... voyons voir... 265%. Ce malgré la crise (j'étais monté à +380% =() Extrapollé à l'état ça ferrait un million de fonctionnaire en moins (pour nous rammener au taux de 1982 donc) ce en deux ans; et la haute fonction publique décimée :lol: Avec ça: oui, tu dégage des marges de manoeuvre financière! Mais au rythme actuelle on y est pas avant 2018 au moins, au 3è mandat de Sarko (oui: celui où il sera nommé premier consul à la fin ;)) En attendant il faut bien trouver des solutions. Et puis ça va dans le bon sens quand même. Trop lentement, mais il y a quand même un travail de fond qui est fait. Il y a même la possibilité que ça l'accélère par la suite quand tous les conservatisme auront bien pris l'habitude de capituler. Et puis à l'UMP on est discipliné, on est pas comme les socialistes, on va pas non plus créer un courant à chaque fois qu'il y a un petit désaccord (pour savoir par exemple si l'assiette du nouvel impot sur l'esprit d'entreprise à créer concerne 85% du brut déduit de 7,54% de RDS pour les cathégorie A, ou si la déduction des 7,54% est plafonné à 75% pour ceux qui délocalisent ou si c'est un avoir compris en 18,67% et 18,79% de 65% de la valeur ajoutée =)) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Mais punaise, qu'est-ce que tu fais de tous ces gens que tu mets à la porte ??? Ils vont bien finir par faire enfler une autre statistique que tu n'aimeras pas non plus ! :O Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
c seven Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Mais punaise, qu'est-ce que tu fais de tous ces gens que tu mets à la porte ??? Ils vont bien finir par faire enfler une autre statistique que tu n'aimeras pas non plus ! :O Et bien ils fabriquent des Rafales =) Des Rafales mais aussi un nouveau 3è étage pour la fusée Ariane, des centrales nucléaires 4G, des panneau solaires pour faire plaisir à tout le monde, des voyages sur Mars, des PA2, des FREMM, des batiments à énergie positive, des plantes transgénique pour faire refleurir les déserts de nos allié du tiers monde, des campus universitaire ultra-modernes, des TGV, des Tramway et des métro automatiques, une autoroutes souterraines à Neuilly pour que les riches aient un St Trop' bis a deux pas de la Défense ;), de nouveau gratte-ciel super-cool de 500m de haut à la défense, des fleuves ultra-pur où on peut se baigner et faire de la planche à voile, etc, etc. Autant d'investissements qui irriguent toute l'économie (jusqu'au fabricant d'acier et de silicium en bout de la chaine) avant de se transformer en salaire. Au lieu de dépenser l'argent en inefficacité pour que des types en sur-effectif (mais sur-bookés et démotivés) achêtent des produit chinois chez AUCHAN à la fin du mois. (et puis si l'inefficacité était bonne pour l'économie ça se saurait...) Mais fin HS pour moi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Et bien ils fabriquent des Rafales =) Mouais... J'en connais plein qui diraient "banco" si l'opportunité se présentait, histoire de doubler leur salaire. Cette simple constatation suffit à me convaincre que la belle théorie est passablement boiteuse. S'il est facile de trouver des arguments pour étayer une conviction fallacieuse, il n'est pas donné à tout le monde de maîtriser tous les paramètres. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darkjmfr Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Et on rappellera que le forum n'est pas une tribune politique... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 De plus au rythme des réformes du gouvernement social démocrate actuel c'est pas encore demain qu'on aura dégagé les marges de manoeuvre financière. Euh... on parle de quel pays? :lol: :lol: Mis à part ça, je tiens à dire deux petites choses: la première c'est que si le deal avec le Brésil se fait, ce serait effectivement une très bonne chose! On peut dire ce qu'on veut sur la grandeur de la France blabla, mais notre avenir à très long terme ne se fera que grâce à des partenariats stratégiques avec des puissantes émergentes, et pas uniquement dans le club très fermé de l'UE. Ensuite, pour l'Inde, si Dassault veut pas payer de commissions, qu'il se casse et pi c'est tout comme dirait l'autre! Les Indiens font chier le monde entier dès qu'il s'agit d'importation, et les marchés remportés là-bas rapportent bien moins de pognon que ce qu'on pourrait croire, même si le marché est énorme. Sans compter que les Indiens sont bien gentils, mais dès qu'ils construisent un avion occidental sous licence, y'a un crash par semaine et une mauvaise réputation est très vite faite! Bref, qu'on laisse les Anglais et les Américains se prendre le chou la bas et qu'on se concentre sur notre vrai marché stratégique (Moyen-Orient et Amérique Latine). Au final, si on est resté dans la compèt là-bas après le coup fourré autour du Mirage, c'était surtout pour montrer qu'on occupait le terrain comme les autres. Si on arrive à vendre le Rafale au Brésil et aux EAU, il n'y aura plus forcément besoin de jouer des pieds et des coudes là-bas pour s'imposer à grand frais! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
c seven Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 Et on rappellera que le forum n'est pas une tribune politique... ... sauf quand c'est pour pleurnicher ou faire de l'anti-sarkozisme compulsif comme on en voit à longueur de posts. Mais j'ai dit que j'en avais fini avec le HS et j'en avais éffectivement fini. Car pour le reste tu as raison et c'est encore mieux quand ça marche dans les deux sens (on sais s'auto-discipliner aussi, pas besoin de garde-chiourme) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
scalp79 Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 les Indiens sont bien gentils, mais dès qu'ils construisent un avion occidental sous licence, y'a un crash par semaine et une mauvaise réputation est très vite faite! D'un autre côté la réputation des indiens n'est plus à faire dans le domaine de la maintenance de leur flotte d'avions et voir dans l'entraînement de leurs pilotes...alors la réputation d'un appareil n'est pas faite lorsqu'il est en service dans l'indian air force et heuresement. Après c'est certain que l on gagne moins d'argent avec un tel programme mais cela permet de placer l'avion à la place d'un autre et surtout d'envisager un meilleur avenir dans la crédibilité de l'industrie française. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulo Ricardo Posté(e) le 12 juillet 2009 Share Posté(e) le 12 juillet 2009 En septembre. []´s Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Babou Posté(e) le 13 juillet 2009 Share Posté(e) le 13 juillet 2009 en septembre le BRÉSIL aura SES Rafales..? :O :O =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
murena Posté(e) le 13 juillet 2009 Share Posté(e) le 13 juillet 2009 ça serait bien beau! l'image est sympatoche. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 13 juillet 2009 Share Posté(e) le 13 juillet 2009 Faut pas s'enflammer...http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=an4rlqRq6eAk (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=an4rlqRq6eAk)En gros, Boeing a signé avec 27 boites locales pour produire une grosse partie des pièces sur place.Saab est prêt à céder 50% de la production...Sarko fait son lobbying. Les choses suivent leur cours. :-\ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grabber56 Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 Tmor, le reward demandé par le brésil n'a rien exceptionnel, les 27 boites en questions n'ont rien signées de sure dans le sens ou elles seront choisies si boeing remporte le contrat !Dassault détient avec thales déja des parts dans Embraer , ça pèse beaucoup plus dans la balance que les effets d'annonces des concurrents!donc TMOR, heinn, Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 Dassault détient avec thales déja des parts dans Embraer , ça pèse beaucoup plus dans la balance que les effets d'annonces des concurrents! Négatif, Dassault Aviation n'a plus de parts sociales dans Embraer, il les a vendu. ;) Ce que voulait dire TMor, c'est que dans le contrat de vente d'avions de combat, cela est toujours dur car il ne faut jamais sous-estimer la puissance commerciale de nos amis américains, toujours prêts à nous faciliter la vente de Rafale à l'export. :lol: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 Au lieu de dépenser l'argent en inefficacité pour que des types en sur-effectif (mais sur-bookés et démotivés) achêtent des produit chinois chez AUCHAN à la fin du mois. Pourquoi tu vas chez Lidl C7...? c'est moins cher ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 donc TMOR, heinn, Ouais, hein... Au fait, ça te dit d'écrire des choses utiles pour mon forum ? http://rafale.freeforums.org/index.php :lol: J'ai fini mes traductions. J'ai même commencé un topic "histoire". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bruno Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 Ouais, hein... Au fait, ça te dit d'écrire des choses utiles pour mon forum ? http://rafale.freeforums.org/index.php :lol: J'ai fini mes traductions. J'ai même commencé un topic "histoire". TMor, je savais pas (ou n'avais pas été attentif) que tu avais crée un forum en anglais dédié au Rafale. Je m'y inscris, et vu qu'à partir de septembre je devrais enfin retrouver le temps de respirer, promis j'essaierai malgré la modestie de mes connaissances techniques d'y poster au moins une fois par semaine ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kovy Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 partenariat stratégique avec l'Égypte en vue : une nouvelle opportunité pour le rafale ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 14 juillet 2009 Share Posté(e) le 14 juillet 2009 Ah mince, je croyais qu'on leur collerait des -9... :lol:Bruno : merci ! =) Pas d'obligation bien-sûr. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paulo Ricardo Posté(e) le 15 juillet 2009 Share Posté(e) le 15 juillet 2009 D'après information secrète, il a été choisi le nouvel avion de FAB (armée de l'air brésilienne) le 13 Juillet, et le choisi doit être là avec français. Par heure je ne peux pas confirmer quelque chose d'autre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 15 juillet 2009 Share Posté(e) le 15 juillet 2009 D'après information secrète, il a été choisi le nouvel avion de FAB (armée de l'air brésilienne) le 13 Juillet, et le choisi doit être là avec français. Par heure je ne peux pas confirmer quelque chose d'autre. D'apres information secrète on aurait du en vendre des centaines de Rafale ;) espérons que ce soit la bonne :) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TMor Posté(e) le 15 juillet 2009 Share Posté(e) le 15 juillet 2009 Dassault dit depuis longtemps qu'on va vendre plus de 100 Rafale. Il n'avait pas dit quand. Ce n'est pas un secret, et ça a de moins en moins l'air improbable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 15 juillet 2009 Share Posté(e) le 15 juillet 2009 Salut Paulo Ricardo (PRick, je suppose sur un autre forum ;)) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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