scalp79

Achat suisse

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il y a 4 minutes, TMor a dit :

La pique de Saab à Armassuisse, si la France l'avait faite j'ose même pas imaginer ce qu'on aurait encore entendu pour 20 ans (arrogants etc).

Chez les Suédois, quand on sort ce genre de phrases, on ne pense pas à mal. Seul le Français est assez vil pour cacher, par sa nature même, son aigreur derrière un tel phrasé.

 

Révélation

Cela dit, et bien que la formulation soit assez acide, les représentants de Saab n'ont peut-être pas totalement tort. A voir néanmoins si Saab aurait réellement préféré être sortie plus tôt dans le processus. Peut-être (car cela leur aurait économisé des fonds), mais pas sûr (car perte de visibilité)... Côté Suisse, il aurait été difficile de ne pas inviter Saab sachant que le Gripen avait été sélectionné au terme du précédent appel d'offres.

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il y a 7 minutes, Skw a dit :

Chez les Suédois, quand on sort ce genre de phrases, on ne pense pas à mal. Seul le Français est assez vil pour cacher, par sa nature même, son aigreur derrière un tel phrasé.

  Révéler le texte masqué

Cela dit, et bien que la formulation soit assez acide, les représentants de Saab n'ont peut-être pas totalement tort. A voir néanmoins si Saab aurait réellement préféré être sortie plus tôt dans le processus. Peut-être (car cela leur aurait économisé des fonds), mais pas sûr (car perte de visibilité)... Côté Suisse, il aurait été difficile de ne pas inviter Saab sachant que le Gripen avait été sélectionné au terme du précédent appel d'offres.

Personne pense à mal, tout ce petit monde essaye de défendre ses intérêts c'est tout.

Cependant ...

Le français plus vil que le suedois, ou que tout autre individu ayant la chance de ne pas être français ? :wacko:

Pardon mais là tu dérailles sévère ...

Si une telle sortie (la tienne) n'est pas de l'arrogance je ne sais pas ce que çà peut bien être ... ?

J'ignorais que tu étais français, en même temps, tiens ... C'est tout neuf ? :laugh:

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il y a 22 minutes, Skw a dit :

[...]

Cela dit, et bien que la formulation soit assez acide, les représentants de Saab n'ont peut-être pas totalement tort. A voir néanmoins si Saab aurait réellement préféré être sortie plus tôt dans le processus. Peut-être (car cela leur aurait économisé des fonds), mais pas sûr (car perte de visibilité)... Côté Suisse, il aurait été difficile de ne pas inviter Saab sachant que le Gripen avait été sélectionné au terme du précédent appel d'offres.

Sélectionné arbitrairement par Maurer en ayant fini dernier des évaluations suisses de l'époque faut-il le rappeler.

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il y a 1 minute, 13RDP a dit :

Sélectionné arbitrairement par Maurer en ayant fini dernier des évaluations suisses de l'époque faut-il le rappeler.

Oui d’ailleurs pour cette fois mef’ au Typhoon II et au Lightning II !

Est-ce que quelqu’un peut demander à son petit doigt si l’achat de PC21 pour l’armée de l’air française (via Babcock je sais) peut jouer à la marge ou c’est totalement exclu ?

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il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

Est-ce que quelqu’un peut demander à son petit doigt si l’achat de PC21 pour l’armée de l’air française (via Babcock je sais) peut jouer à la marge ou c’est totalement exclu ?

A la marge, oui sans doute ...

Ils sont discrets là dessus, les suisses autant que les français, et c'est très bien ainsi. 

Mais "soigner" Pilatus, est un atout de premier plan au niveau du ressenti vis à vis d'un potentiel fournisseur de la Confédération. Ils sont, et à juste titre, "amoureux" de "leur" Pilatus ... C'est leur "bijoux de famille" national pour le secteur aéronautique. Et les suisses sont assez "sensibles" de l'intérêt qu'on peut leur porter, concrètement ... 

Donc oui, c'est une très bonne chose pour la France et le Rafale ... Çà peut gommer pas mal de "faux pas" antérieurs sur le plan assez houleux au niveau relationnel.

Edited by jojo (lo savoyârd)
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Dans un entretien accordé mardi à la RTS, Emmanuel Macron a évoqué son combat pour l'Europe, qui a besoin de nouveaux visages et de personnalités fortes. Le président français a regretté que le multilatéralisme soit remis en question par Donald Trump, salué le rôle de la Genève internationale et défendu le Rafale.

Citation

Plaidoyer pour le Rafale

Interrogé sur le renouvellement par la Suisse de ses avions de combat, Emmanuel Macron a défendu le Rafale, «cet avion d’excellence français». «Je pense qu’il y a une cohérence des Européens à s’équiper avec du matériel européen», a ajouté le chef de l'Etat.

«Je le dis pour toutes les formes d’équipements, y compris quand ils ne sont pas faits en France, qu’il s’agisse de l’armement, de la 5G ou des nouvelles technologies», a ajouté le président français.

Evoquant également la Genève internationale, il a salué un lieu qui porte un peu de l'international, de ses rêves et de ses combats, le lieu de la Société des nations. Pour lui, c'est un lieu de multilatéralisme qui abrite les organisations internationales.

https://www.swissinfo.ch/fre/le-président-français-en-suisse_le-multilatéralisme-bousculé-par--le-doute-américain---selon-emmanuel-macron/45025614

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combat finale SH-Rafale mais sans garantie, rien ne dit que l'achat sera validé au vu des précédents...

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F-35 il est mal,  le gripounet  à dégager, reste le bug, le raffy, le tyffie.  

il pourrait au moins faire le vote avant sur la base d'engagement financier pour l'achat.

Edited by zx

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Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Kiri ... Non mais là, rassure moi, c'est une bague non ? Tu fais exprès, hein ? :laugh:

Oh purée j’avais pas vu la nouvelle... :blink:

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il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :

Soyons prudents, il peut se passer bien des choses. Souvenez vous de la dernière fois et du gripen.   

La prudence pour Saab, c'est peut être de moins mettre de vidéos en réalités virtuelles sur youtube 

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c'est une belle claque, premier sélectionner lors de la précédent offre, dernier et jeter dehors à la seconde

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il y a 18 minutes, zx a dit :

c'est une belle claque, premier sélectionner lors de la précédent offre, dernier et jeter dehors à la seconde

disons plutôt dernier à l'évaluation lors de la précédente offre....

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il y a 1 minute, vet327 a dit :

disons plutôt dernier à l'évaluation lors de la précédente offre....

Mais pour un petit constructeur européen qui lutte pour continuer, ça fait une grande belle baffe déprimante, oui. Perso, j’apprécierais si Saab parvenait à continuer après le Raven, et avec par exemple une alliance avec Dassault pour proposer 2 (et plus) produits différents plus ou moins indépendants de ceux de l’Empire, ça serait bieeeeen !

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il y a 18 minutes, pascal a dit :

vu le matos exogène qu'il emporte il me fait plutôt penser aux frégates de Navantia

Oui, ce n'est pas un oiseau endémique à la Suède ... 

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C'est sorti sur Opex360 :

Citation

Le Gripen E/F a été écarté de l’appel d’offres lancé par la Suisse pour moderniser son aviation de combat

http://www.opex360.com/2019/06/13/le-gripen-e-f-a-ete-ecarte-de-lappel-doffres-lance-par-la-suisse-pour-moderniser-son-aviation-de-combat/

A noter que Saab maintien tout de même son offre envers et contre tout ... Mais Armassuise et les Forces Aériennes Suisses ferment la porte.

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Le 12/06/2019 à 17:09, Ponto Combo a dit :

Pas mal d'approximations. Dieu sait que je ne suis pas fan du F-35, mais dire qu'il n'est pas manoeuvrant... En présentation Alpha il est certes lourd et pataud, mais a énormément d'énergie, et une autorité de tous les diables. Bien entendu je sais que c'est au prix de beaucoup de choses, et je n'ignore pas les problèmes structurels associés, mais il faut être honnête deux secondes. Beaucoup de choses sont à l'avenant dans cet article.

***

Il y a 10 heures, Fenrir a dit :

Le Gripen E serait éliminé de la compétition?

Annonce officielle de Saab

https://saabgroup.com/media/news-press/news/2019-06/saab-not-attending-swiss-flight-tests/

Tout ça pour ça... :laugh:

En tout état de cause la phase de tests de cette évaluation 2019 sera donc terminée à la fin de ceux du F-35. Si ce n'est pas déjà le cas. On devrait avoir des nouvelles bientôt des résultats et autres conclusions.

Mais du coup pour régler une fois pour toutes cette affaire, et choisir un avion à acheter, il va falloir que pour clore cet appel d'offre-ci, soit organisée une nouvelle compétition?

Donc le Gripen n'est pas exclu de quoi? De la future réouverture de l'appel d'offre qui donnera lieu à une encore future compétition supplémentaire?
Au risque donc d'avoir fait concourir les autres pour rien physiquement cette fois-ci? Pour l'Eurofighter et le Rafale, c'était la seconde fois physiquement. Et ça coûte cher.

Va-t-il y avoir une quatrième évaluation, et troisième évaluation en vol? 2008 phase 1 > 2012 phase 2 > 2019 > 20xx? avant que la Suisse sache enfin quel avion elle veut acheter?
Verra-t-on le Gripen NG enfin opérationnel en 2024 opposé au Rafale F4.2 avec présentation du F4.3 et du F5?

C'est pas clair.

***

il y a 9 minutes, Pierre_F a dit :

La prudence pour Saab, c'est peut être de moins mettre de vidéos en réalités virtuelles sur youtube 

SHOTS FIRED! :bloblaugh:

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Dans des procédures d'appels d'offre, il peut y avoir sélection d'une "shortlist" et une nouvelle compétition de départage...  Par exemple dans ce cas .. Rafale vs F/18

Ces processus sont dans l'intérêt des acheteurs quand il n'y a pas de raison impérieuse d'acheter à court terme.

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