« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »

[gustave]

il y a 6 minutes, Yorys a dit :

Ça me paraitrait tellement gros et caricatural que cela ait été décidé au Kremlin... on peut peut-être aussi imaginer une vengeance individuelle ou collective de proches des disparus de l'IL 22 descendu lors de la marche sur Moscou, on ne va pas tarder à savoir.

 

Si c'est bien le cas, cela signe le message, pour ceux qui doutaient de la dureté de la punition après une révolte contre le Tsar.

[Obelix38]

il y a 59 minutes, Alexis a dit :

C'est le moment de citer les classiques

 

moi j'aurais bien choisi ! "Quand lama fâché, lui toujours faire ainsi !"

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Ça me paraitrait tellement gros et caricatural que cela ait été décidé au Kremlin... on peut peut-être aussi imaginer une vengeance individuelle ou collective de proches des disparus de l'IL 22 descendu lors de la marche sur Moscou, on ne va pas tarder à savoir.

Un militaire qui prend la décision tout seul de shooter un avion civil sans l’aval du politique ?

Ce serait encore plus invraisemblable. 

[Ciders]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Ça me paraitrait tellement gros et caricatural que cela ait été décidé au Kremlin... on peut peut-être aussi imaginer une vengeance individuelle ou collective de proches des disparus de l'IL 22 descendu lors de la marche sur Moscou, on ne va pas tarder à savoir.

On peut poser quelques éléments :

• si on part de l'hypothèse d'un sabotage ou d'une bombe à bord, et pas d'un missile ou d'une panne technique, les gens capables de faire cela ne sont pas légion
• en Russie, ils sont encore moins nombreux qu'ailleurs et je ne parle même pas du fait qu'un gros bonnet comme Prigojine avait quand même un minimum de sécurité autour de lui
• en admettant que quelqu'un ait monté ce coup, il est quand même peu probable que cette méthode ait été choisie par hasard. Les gros bonnets et les mafieux de haut rang savent que ce genre de destruction en vol attire beaucoup trop l'attention des services de police et de la presse. Mieux vaut faire plus discret et ce ne sont pas les possibilités qui manquent
• un accident d'avion, c'est public. Ça fait les gros titres. Ça se voit. Il faut donc qu'un donneur d'ordres potentiel ait intérêt à ce que cela se sache, pour raire passer un message par exemple

Dans tous ça, je vois donc deux probabilités, admettons trois :

• la plus logique : un ordre donné au plus haut niveau du Kremlin (parce que si ça a été géré plus bas sans en informer Poutine, ça va très mal se passer pour celui qui a pris l'initiative)
• la plus Mivtzah Zaam Ha'el : une opération des services ukrainiens. Ils ont des opérateurs, ils opèrent en Russie. Reste que là, ça demanderait beaucoup de boulot et de préparation. Ce n'est pas improbable techniquement parlant
• la plus "faut voir" : un putsch en interne chez Wagner et/ou une vengeance de l'armée russe. Possible mais j'y crois très peu

[Akilius G.]

j'imagine la tronche du pauvre gus au sein de l'équivalent russe du BEA lorsqu'on lui apprend qu'il est chargé de l'enquête...

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Akilius G. a dit :

j'imagine la tronche du pauvre gus au sein de l'équivalent russe du BEA lorsqu'on lui apprend qu'il est chargé de l'enquête...

C'est pas dit. En pareille circonstance, il suffit sans doute de demander ce qu'il faut écrire ( si toutefois une lettre anonyme suggérant le rapport final pouvait arriver ). Y'a plus qu'à recopier....

Sans consignes, le mieux doit être qu'il n'y ait aucun éléments exploitable, et au final, l'erreur humaine non identifiée. Trop de vodka à bord, un passager ivre va dans le cockpit, ....la porte est ouverte à toutes les fenêtres ( hypothèses ). 

 

[Yankev]

il y a 46 minutes, pascal a dit :

"au bout de trois mois l'accident bête ... une affaire !"

Trois, c'est avec les tontons, ici en l'occurence, ce fut deux mois... jours pour jours!

 

Au fait, sait-on qui sont les autres passagers du vol?

 

A+/Yankev

[Phacochère]

il y a 30 minutes, Akilius G. a dit :

j'imagine la tronche du pauvre gus au sein de l'équivalent russe du BEA lorsqu'on lui apprend qu'il est chargé de l'enquête...

-"Dimitri, vous partez pour analyse sur les lieux du crash, un avion vous attends."

-"Euh,..."

[Rob1]

il y a 3 minutes, Yankev a dit :

Au fait, sait-on qui sont les autres passagers du vol?

Le bruit circule qu'il y avait aussi Dmitri Outkine, le chef "militaire" de Wagner, celui qui s'est tatoué des insignes SS sur les épaules. Pas vu d'info pour les autres.

[Pol]

Il était une fois au pays magique des tsars, le commencement d'une belle histoire d'amitié...

 

Mais ça c'était avant!

[Titus K]

L'avion s'écrase au dessus du territoire russe et transportait a la fois Prigojine ET Outkine ... Quel heureux hasard !

[Phacochère]

Ah, ils ont donc retrouvés les deux bras droits de prigo... 

[Benoitleg]

Question bête à laquelle quelqu'un saurait-il répondre, Embraer est-il soumis à l'embargo de l'UE sur les pièces aéronautiques à destination de la Russie ?

Si j'ai bien lu, l'avion écrasé est un Embraer Legacy.

[Paschi]

il y a une heure, Ciders a dit :

On peut poser quelques éléments :

• si on part de l'hypothèse d'un sabotage ou d'une bombe à bord, et pas d'un missile ou d'une panne technique, les gens capables de faire cela ne sont pas légion
• en Russie, ils sont encore moins nombreux qu'ailleurs et je ne parle même pas du fait qu'un gros bonnet comme Prigojine avait quand même un minimum de sécurité autour de lui
• en admettant que quelqu'un ait monté ce coup, il est quand même peu probable que cette méthode ait été choisie par hasard. Les gros bonnets et les mafieux de haut rang savent que ce genre de destruction en vol attire beaucoup trop l'attention des services de police et de la presse. Mieux vaut faire plus discret et ce ne sont pas les possibilités qui manquent
• un accident d'avion, c'est public. Ça fait les gros titres. Ça se voit. Il faut donc qu'un donneur d'ordres potentiel ait intérêt à ce que cela se sache, pour raire passer un message par exemple

Dans tous ça, je vois donc deux probabilités, admettons trois :

• la plus logique : un ordre donné au plus haut niveau du Kremlin (parce que si ça a été géré plus bas sans en informer Poutine, ça va très mal se passer pour celui qui a pris l'initiative)
• la plus Mivtzah Zaam Ha'el : une opération des services ukrainiens. Ils ont des opérateurs, ils opèrent en Russie. Reste que là, ça demanderait beaucoup de boulot et de préparation. Ce n'est pas improbable techniquement parlant
• la plus "faut voir" : un putsch en interne chez Wagner et/ou une vengeance de l'armée russe. Possible mais j'y crois très peu

Surtout qu'il aurait été plus discret de le faire disparaître en Afrique vu qu'il semblait y être récemment. Genre, il se faire bouffer par un croco en se baignant dans la piscine de l'hôtel ou renversé par un Rhino en traversant la route sans regarder.

Si effectivement c'est un acte délibéré, "on" a voulu faire passer un message tout en signifiant que l'on ne fait pas grand cas des autres passagers et de l'équipage.

Ce qui sera intéressant c'est de voir c'est la réaction des mercenaires de Wagner, je veux dire les plus fidèles.

Modifié le 23 août 2023 par Paschi

[Ciders]

à l’instant, Paschi a dit :

Surtout qu'il aurait été plus discret de le faire disparaître en Afrique. Genre, il se faire bouffer par un croco en se baignant dans la piscine de l'hôtel ou renversé par un Rhino en traversant la route sans regarder.

Si effectivement c'est un acte délibéré, "on" a voulu faire passer un message tout en signifiant que l'on ne fait pas grand cas des autres passagers et de l'équipage.

Ce qui sera intéressant c'est de voir c'est la réaction des mercenaires de Wagner, je veux dire les plus fidèles.

A mon humble avis, ce sera comme les SA en 1934 : "signez la et fermez là. Sinon...".

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

je veux dire les plus fidèles.

A priori ils avaient déjà très mal pris l’arrêt du putsch après avoir mis leur vie en jeu. 

[ksimodo]

L"hypothèse ukrainienne est peu probable, un conseiller de VZ ayant dit que c'était un signal pour l'élite poutinienne. Bon, il a pu ouvrir X sans consulter son boss, mais on aurait pu lui suggérer de fermer sa gueule si ça devait être revendiqué par l'Ukr plus tard....Et si c'était eux, ils auraient tord de se priver de revendiquer, tant la comm serait bonne. Pas de sécurité pour les avions en plein territoire Ru ça causerait. 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, Paschi a dit :

Surtout qu'il aurait été plus discret de le faire disparaître en Afrique vu qu'il semblait y être récemment. Genre, il se faire bouffer par un croco en se baignant dans la piscine de l'hôtel ou renversé par un Rhino en traversant la route sans regarder.

Dans le cas d'une suppression (dirigée par le Kremlin, les compagnons de Prigozhin trahis ou autres ...) suite au putsch raté, sans pour autant signer l'action il faut que ça se sache pour être "utile" ... 

[gustave]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Dans le cas d'une suppression (dirigée par le Kremlin, les compagnons de Prigozhin trahis ou autres ...) suite au putsch raté, sans pour autant signer l'action il faut que ça se sache pour être "utile" ... 

Je crois que cela se sait suffisamment: tout le monde comprend ce qu'il en coûte même aux plus robustes de se rebeller, mais officiellement le Tsar n'a assassiné personne. Que veux-tu de plus?

[gustave]

il y a 10 minutes, Teenytoon a dit :

A priori ils avaient déjà très mal pris l’arrêt du putsch après avoir mis leur vie en jeu. 

Et? Nada...

[Berezech]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

j'imagine la tronche du pauvre gus au sein de l'équivalent russe du BEA lorsqu'on lui apprend qu'il est chargé de l'enquête...

"Ha merde je vais me retrouver protagoniste dans une série HBO dans 25 piges !"

[Teenytoon]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Et? Nada...

Et ce ne sont pas eux qui vont se rebeller maintenant pour venger le patron. 

[ksimodo]

il y a 31 minutes, Paschi a dit :

Surtout qu'il aurait été plus discret de le faire disparaître en Afrique vu qu'il semblait y être récemment. Genre, il se faire bouffer par un croco en se baignant dans la piscine de l'hôtel ou renversé par un Rhino en traversant la route

Et pourtant ça aurait eu une sacré gueule. Bon, pas facile à mettre en place, sans doute, mais je pense que le message eut pu passer avec la même efficacité auprès des gens concernés.

Il est possible aussi que le GRU ou le SBU soit peu familier de ces bestioles là pour les utiliser, et ceux qui savent sont en Afrique, et les Ru les plus proches des Afr ce sont ...les wagnérites. Zut !

Prendre une balle perdue en Afrique par contre, le doute aurait été possible.

Et puis, sous réserves de confirmations, le coup de l'avion c'est un strike, c'est le codir qui est "renvoyé".

On attends la réaction de Minsk sur le sujet, d'ailleurs.

[Poivre62]

Vu X Tytelman à la TV. Pour lui il n'y a quasiment aucun doute sur le fait que l'avion a été abattu par un missile.

[Teenytoon]

A vous de juger. Qu'est-ce qui peut amener un avion dans une telle chute ?