2023 Guerre de Soukhot

[Titus K]

Franchement je vois pas pourquoi le Hamas attaquerait un PHA venu pour faire de l'humanitaire ?
En plus on envoie une FREMM faire l'escorte je crois. 

Modifié le 25 octobre 2023 par Titus K

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, Titus K a dit :

Franchement je vois pas pourquoi le Hamas attaquerait un PHA venu pour faire de l'humanitaire ?
En plus on envoie une FREMM faire l'escorte je crois. 

 

Le problème, je pense, c'est la "déconfliction", pas que la flottille soit spécifiquement visé par l'un des camps. 

 

 

Modifié le 25 octobre 2023 par Shorr kan

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Il y a l'option égyptienne : on se place au large de Port Said et on transfère les blessés par ventilo après les avoir sorti de la bande via des convois du Croissant Rouge.

J'en étais resté à "au large de Gaza", alors pourquoi pas. En coopération avec les égyptiens ce serait une belle entreprise de communication diplomatique autour de la collaboration franco-égyptienne.

 

il y a 13 minutes, pascal a dit :

La France n'est ennemie de personne sur place.

Pour le reste quant au rôle du Tonnerre et les moyens mis en oeuvre pour son opération je suggère à tous nos stratèges en calbutt tisane d'aller faire un tour du côté du fil FREMM où ils verront que l'Alsace est partie en Médor et que le Tonnerre est accompagné en escorte rapprochée par une FREMM ASM.

Faudrait pas prendre les marins pour plus cons qu'ils ne sont ...

Quant au reste avant de se laisser aller au doigt mouillé et à l'habituelle distillation de perles attendons de voir comment la manip va s'organiser ... Personnellement je n'en ai aucune idée, tout comme j'ignore la conf' hélico et batellerie du PHA

Roohlala ! Pour une fois qu'on parle d'un truc militaire sur ce fil 

[Teenytoon]

il y a 50 minutes, Shorr kan a dit :

ça ne fait opérationnellement pas sens

De toutes façons faire sens n'a pas de sens. 

Make sense c'est de la perfide Albion, en français c'est avoir du sens. 

Modifié le 25 octobre 2023 par Teenytoon

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

De toutes façons faire sens n'a pas de sens. 

Pardon, je ne sais pas si c'est parce que mes capacités cognitives sont très certainement limitées ou que je suis trop fatigué ; mais ce message est un peu trop profond pour moi.

[Teenytoon]

il y a 20 minutes, metkow a dit :

c'est ca le problème, si tu arrives a les sortir de la bande, tu n'as plus besoin du bpc, c'est plus simple de les transporter dans les hopitaux egyptiens

l'Égypte est connue pour avoir des grosses capacités hospitalières dans le Sinaï ? Et ailleurs aussi ?

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Pardon, je ne sais pas si c'est parce que mes capacités cognitives sont très certainement limitées ou que je suis trop fatigué ; mais ce message est un peu trop profond pour moi.

Désolé je voulais juste faire de l'humour sur l'anglicisme faire sens qui originellement n'existe pas en français 

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Teenytoon a dit :

Désolé je voulais juste faire de l'humour sur l'anglicisme faire sens qui originellement n'existe pas en français 

Si, si, sus aux anglicismes ! 

[Alexis]

Prise de position claire du président de la République concernant l'option pour Israël d'une intervention terrestre massive à Gaza

https://www.youtube.com/watch?v=9Ehhk82cY84 (la vidéo ne peut être intégrée directement car elle vient de l'AFP qui bloque cette option)

- Israël a le droit de se défendre et de se protéger, mais dans le cadre du respect des populations civiles

- Des interventions terrestres contre des groupes terroristes identifiés correspondraient à cette définition

- Une intervention massive mettant en danger la population civile serait une erreur, y compris pour Israël lui-même car ne contribuant pas à le protéger dans la durée et car incompatible avec le respect des populations civiles

On est d'accord ou pas, mais voilà du moins qui est clair. Et plus opérationnel que la réorientation contre le Hamas de la coalition anti-EI - difficile à voir comment elle pourrait intervenir, et difficile d'imaginer les différents pays y être prêts

Je note que ce que décrit Macron est d'ailleurs une "porte de sortie honorable" potentielle pour Israël compte tenu de la communication qui a déjà eu lieu concernant une intervention terrestre - le moyen de faire quelque chose qui y ressemble (à terre), sans faire exactement l'opération massive envisagée... si bien sûr les Israéliens pensent à reconsidérer cette opération massive, ce qui est possible mais j'en suis tout sauf sûr.

[Zalmox]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Désolé je voulais juste faire de l'humour sur l'anglicisme faire sens qui originellement n'existe pas en français 

Faut pas être désolé !

De la part d'un métèque qui veut causer plus français qu'un Français !

[Yoram]

Je suis étonné de voir des dizaines de véhicules israéliens alignés les uns à côté des autres proches de la ligne de front, avec les retex ukrainiens.

Et encore plus étonné que le Hamas n’ait pas attaqué avec des drones, surtout que mine de rien ils doivent avoir des renseignements iraniens satellitaires. 

[azety]

Il y a 15 heures, francois a dit :

Et bien envoyer un bpc a portee de roquette/ drones de Gaza, ç'rest couillu. Et quid de son rôle de navire hôpital: Noria d hélico en zone de guerre ou plageage ?

Rien ne dit qu'il sera a portée, +escorte avec FFL et FREMM sur zone, plus groupe aéronavale US donc il y a de la couverture; nous ne sommes pas seul

Il y a 14 heures, Pol a dit :

C'est du symbolique pour "calmer" une certaine population française, il faut qu'elle sente que la France n'est pas l'ennemie des palestiniens.

Au dela du symbole, cela permet la politique du "en même temps" et mine de rien si le bpc est gréé par le SSA ça peut avoir un impact

Il y a 14 heures, Shorr kan a dit :

Je vois mal aussi comment pourrait s'organiser le flux de rapatriement des blessés pendant que Tsahal et le Hamas seront en train de s'étriper en plein Gaza. ça ne fait opérationnellement pas sens n'a pas de sens opérationnellement .

Je vote donc pour la figuration en rattrapage de la récente bourde diplomatique autour de la "coalition" et très rapidement, on en entendra plus parler.

il existe 1001 possibilités, même si la configuration la plus simple semble être une evacuation terrestre de Gaza puis une noria depuis l'Égypte pour soulager les forces en présence et s'intégrer dans le dispositif des nations unis

Il y a 14 heures, metkow a dit :

c'est ca le problème, si tu arrives a les sortir de la bande, tu n'as plus besoin du bpc, c'est plus simple de les transporter dans les hopitaux egyptiens

Je te trouve très optimiste sur les capacités d'absorption de blessés de guerre / effondrement / malade en tout genre par le système de santé de l'Égypte vu son IDH... 

 

[g4lly]

il y a 46 minutes, Yoram a dit :

Je suis étonné de voir des dizaines de véhicules israéliens alignés les uns à côté des autres proches de la ligne de front, avec les retex ukrainiens.

Et encore plus étonné que le Hamas n’ait pas attaqué avec des drones, surtout que mine de rien ils doivent avoir des renseignements iraniens satellitaires. 

Il n'ont presque rien comme moyen d'imagerie et les résolution sont particulièrement mauvaise. La plupart de leur lancement vise à produire des démonstrateurs de manière à acquérir des compétences, mais rien de très utilisable opérationnellement, encore moins pour détecter un véhicule par ci ou par là.

Il y a un seul satellite capable d'une résolution métrique le Khayyam ...

[Patriotic]

Apparament, Netanyahu a bien prévu de faire une invasion terrestre sur la bande de Gaza. La date a même été fixée.

 

https://www.forbes.com/video/6339864156112/israel-delays-invasion-report-saysus-has-pressed-for-more-time/

Mais le tonton USA est arrivé et leurs a demandé d'attendre avant de commencer toute invasion terrestre.

À voir ce que nous préparent les USA

[g4lly]

A priori il y a une grosse pression aussi bien de l'opinion publique israélienne que des soutiens d’Israël pour faire passer le sort des otages avant un assaut sur Gaza.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Franchement je vois pas pourquoi le Hamas attaquerait un PHA venu pour faire de l'humanitaire ?

Parce que ça éloignerait le peuple palestinien de leur emprise? Vu qu'on ne va pas donner les vivres et le soutien au hamas ni les laisser décider de qui doit être soigné ou pas?
Les gens sont simples: ils voient quelle main les nourrit. Et ça pour un mouvement armé qui prétend avoir la mainmise sur un groupe humain dans un territoire donné, c'est un casus belli en soi.
Souviens-toi de ce qu'ont fait les braves indépendantistes indochinois au début de la guerre: ils ont tué les fonctionnaires, médecins, professeurs français, puis brûlé l'institut Pasteur qui était le centre de recherche le plus avancé sur les maladies tropicales en Asie du sud est. Une fois les aspects positifs de la colonisation hors-jeu, que restait-il? Bingo.
Et bien ici c'est potentiellement un peu la même situation de principe qui pourrait se faire jour, mais à l'envers. Ça n'a rien de subtil.
Ce genre de réactions se sont d'ailleurs déjà vues: souviens-toi de la réaction d'erdognan criant au "colonialisme" à l'époque où la France a apporté son aide au Liban suite à l'explosion du port de Beyrouth.  L'objectif réel était d'empêcher un soft power français (pourtant désintéressé) de remplacer le sien.
En étant un brin conspi' on pourrait même supposer que les bombardement d'hôpitaux de MSF en Afghanisan par les américains et en Syrie par les russes relevaient des mêmes principes: retirer à un acteur externe une source de soft power susceptible de ne pas servir les intérêts de l'acteur dominant dans le champ militaire sur le théâtre concerné.

Au passage, et forts de ces expériences passées, il serait assez malavisé de croire qu'Israël ne serait pas tout aussi disposé d'agir contre le Tonnerre que le hamas si jamais quelque chose n'allait pas dans son sens à un moment donné... Même s'il faudrait probablement des circonstances tout à fait exceptionnelles et sidérantes pour cela.

[loki]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/26/en-direct-guerre-israel-hamas-l-armee-israelienne-indique-avoir-frappe-au-sud-liban-apres-avoir-intercepte-un-missile-sol-air_6196539_3210.html

"Des avions israéliens ont frappé au Liban en représailles au lancement d’un missile sol-air dans la nuit de mercredi à jeudi. Tôt mercredi, l’armée israélienne avait également frappé des cibles militaires en Syrie en réponse à des tirs en direction d’Israël."

[Alexis]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Franchement je vois pas pourquoi le Hamas attaquerait un PHA venu pour faire de l'humanitaire ?
En plus on envoie une FREMM faire l'escorte je crois. 

J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.

==>Cependant, est-ce efficace ?

Ces 119 patients à traiter, il faudra déjà les sortir de Gaza. Par le passage vers l'Egypte - sinon comment ? Oui, mais à partir du moment où ils sont sortis de la bande de Gaza, quel intérêt au juste de les placer sur un gros bateau au large, qu'il faut de plus protéger avec une FREMM  ? Pourquoi ne pas plutôt les mettre dans un avion et les amener dans un hôpital en France ? Ça coûterait de toute évidence beaucoup moins cher qu'un déploiement à long terme pour PHA + FREMM !

La différence, le coût supplémentaire pour le contribuable, à quoi sert-elle ? Eh bien, c'est le prix de la comm' 

Je trouve ça cher, juste pour essayer d'exister. Surtout, je ne crois pas que ça soit efficace. Le message "Voilà la France est là pour l'humanitaire", il est très fragile dès qu'on en vient à demander "Ah, combien de patients, au fait ?". Bref, ce voile est très fin et diaphane, il ne cache pas du tout notre impuissance.

Parfois, il faut peut-être savoir appliquer cette maxime gaullienne “Rien ne rehausse l'autorité mieux que le silence, splendeur des forts et refuge des faibles"

 

[Eau tarie]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Franchement je vois pas pourquoi le Hamas attaquerait un PHA venu pour faire de l'humanitaire ?
En plus on envoie une FREMM faire l'escorte je crois. 

Tu shoot un porte hélicoptère de l'OTAN.

La France, allié des US, et donc d'Israel. La France, Charlier Hebdo tout ça.

ça fait un superbe étendard pour eux s'ils arrivent à avoir les images d'un PHA qui brule au large avec des nuages de fumées.

C'est tout ce qui intéresse le HAMAS.

[Eau tarie]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une go

 

 

Est ce que l'idée c'est pas aussi de potentiellement évacuer et médicaliser des ressortissants Français suite à des actions de forces spéciales "discrètes" ?

[R force]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Et personne n'a pensé à toi pour le remplacer ?

C'est que moi même je m'en approche.... de l'EHPAD.  

[R force]

Il y a 10 heures, Yoram a dit :

 

Je suis étonné de voir des dizaines de véhicules israéliens alignés les uns à côté des autres proches de la ligne de front, avec les retex ukrainiens.

Et encore plus étonné que le Hamas n’ait pas attaqué avec des drones, surtout que mine de rien ils doivent avoir des renseignements iraniens satellitaires. 

Ces chars doivent être sous la protection des systèmes anti rockets et d'un brouillage électronique maousse j'imagine.  

Israel s'est fait gravement surprendre, je doute que 3 semaines après ils le soient de nouveau.

[prof.566]

31 minutes ago, Eau tarie said:

Est ce que l'idée c'est pas aussi de potentiellement évacuer et médicaliser des ressortissants Français suite à des actions de forces spéciales "discrètes" ?

Question à ne pas poser.

[R force]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

A priori il y a une grosse pression aussi bien de l'opinion publique israélienne que des soutiens d’Israël pour faire passer le sort des otages avant un assaut sur Gaza.

C'est bien normal, mais quelle alternative? car en face c'est le Hamas, qui a détenu 5 ans un soldat israelien échangé contre 1000+ palestiniens. La patience et l'humiliation ils connaissent au Hamas.

Là si on transige on est parti sur une négo au goutte à goutte qui peut durer 15 ans. Est ce supportable?  

Perso je pense qu'ils tenteront militairement d'en récupérer, il y aura de grosses pertes parmi ces otages, mais ils vont entrer dans gaza. 

De manière affreusement froide la question pourrait être "sacrifier tout ou partie des 220 vies d'otages pour assurer la survie de mon pays de 9 millions d'habitants ou tenter de les récupérer, me faire humilier pour 15 ans et risquer ma survie".

 

[GOUPIL]

il y a 51 minutes, Alexis a dit :

J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.

 

 

La Turquie et l'Algérie en tant que pays arabes frères et amis du Hamas vont proposer leur service et envoyer leur PHA qui ne sert pas à grand chose faire de l'Humanitaire ?