[Irak] passé, présent, avenir

[ippa]

oups mauvais sujet ^^

Modifié le 29 mai 2015 par ippa

[Tonton Flingueur]

Israël est fédérateur pour qui? 

Pour tous ceux qui tapent dessus ^^

[Joab]

Pour tous ceux qui tapent dessus ^^

Et encore...

[Philippe Top-Force]

Remake Expendables Chiite bodybuildé https://t.co/lmYa5f5mZK

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 29, 2015

Abu Azrael, "le Rambo d’irak" http://t.co/TilGcAjHYz pic.twitter.com/bRzV2VWEWT

— FRANCE 24 Français (@France24_fr)

May 29, 2015

[ogmios]

 

 

Le côté intéressant, c'est pas le "rambo" mais ça  montre quand même une armée irakienne (je parle de ceux que l'on voit dans la vidéo pas de l'intégralité de l'armée irakienne) avec des équipements individuelles assez limité, je vois pas beaucoup de gilets pare balle. Et je vois bcp de types en surpoids. C'est certe pas un critère majeur, mais ça sent le manque d'entrainement et peu de discipline. Les types s'arrêtent pour se faire prendre en photo.  je me trompe peut être mais c'est l'impression qui en ressort.

Ils sont entrainés combien de temps avant d'être envoyé au front?

Les milices ont l'air mieux équipé. Et le passage sur tikrit est intéressant, c'est une ville fantôme.

[Libanais_75]

Je trouve ça idiot de mettre en avant un soldat comme ça, de le transformer en héros (ce qu'il est probablement). Qu'arrivera-t-il le jour où un sniper Daechi (pour qui il doit être une cible prioritaire) l'alignera ?

[Boule75]

Je trouve ça idiot de mettre en avant un soldat comme ça, de le transformer en héros (ce qu'il est probablement). Qu'arrivera-t-il le jour où un sniper Daechi (pour qui il doit être une cible prioritaire) l'alignera ?

 

Ben ça fait un martyr.

[Arnaud D.]

Je trouve ça idiot de mettre en avant un soldat comme ça, de le transformer en héros (ce qu'il est probablement). Qu'arrivera-t-il le jour où un sniper Daechi (pour qui il doit être une cible prioritaire) l'alignera ?

 

Stéphane avait écrit ce post sur la fabrication de ce héros : http://historicoblog3.blogspot.fr/2015/03/la-fabrique-du-heros-abou-azrael-le.html

[Patrick]

Il est plutôt bien le reportage de France 24. Et les images sont éloquentes.

[Dino]

Dans le fond il serait intéressant de savoir le fonds des motivations et revendications de ce super soldat, car si on s’arrête au discours de fin, c'est pas très loin du discours djihadiste sunnite (comme le fait remarquer France 24).

[Libanais_75]

Ce type m'a l'air sympathique, en témoigne le sourire sincère qu'il affiche en toute occasion. Par exemple lorsqu'il se filme avec ses frères d'armes chrétiens ou sunnites, jurant de défendre sa patrie contre les hordes d'envahisseurs salafistes.

En face, on a des types qui apparaissent en général un gros couteau à la main, jurant de trancher les gorges de tout ceux qui ne croient pas ni ne pensent comme eux. Et ils passent assez souvent des paroles à l'acte.

Je vois difficilement comment on peut confondre les deux.

[Boule75]

Dépêche AFP (via le Figaro) : 2.300 véhicules blindés ont été perdus à Mossoul (par l'armée irakienne et récupérés par Daesh)

[Zarth Arn]

Dépêche AFP (via le Figaro) : 2.300 véhicules blindés ont été perdus à Mossoul (par l'armée irakienne et récupérés par Daesh)

 

On aurait voulu armer l'EI qu'on ne  s'y serait pas mieux pris.

 

Chez les américains, il y a des irresponsables criminels dans ce fiasco qui peuvent recevoir le prix Nobel de l'incompétence

[Arnaud D.]

Dépêche AFP (via le Figaro) : 2.300 véhicules blindés ont été perdus à Mossoul (par l'armée irakienne et récupérés par Daesh)

 

La perte de ces véhicules blindés est connue depuis longtemps, seul le nombre exact était sujet à discussion ...

 

On aurait voulu armer l'EI qu'on ne  s'y serait pas mieux pris.

 

La débandade irakienne d'il y a un an a permis à l'EI de renouveler ses stocks, et pas seulement en véhicules blindés et ça continue ! Lorsque les milices ont fui Ramadi, elles ont laissé tous les matériels ...

 

Chez les américains, il y a des irresponsables criminels dans ce fiasco qui peuvent recevoir le prix Nobel de l'incompétence

 

L'incompétence est irakienne dans ce cas précis, pas US ...

Modifié le 1 juin 2015 par Arnaud D.

[Berezech]

 

L'incompétence est irakienne dans ce cas, pas US ... peux-tu préciser ta pensée ?

Vu les rapports de renseignement alarmistes dès le début des années 2010, voir même avant, on savait que l'Irak pouvait se diviser sous l'impulsion de force confessionnelle. Disons que la destruction de toutes les structures irakiennes (sociales, administratives, politiques et militaires) couplé à une distribution quantitative hallucinante de matériel, par lien de causalité, fait peser une certaine responsabilité sur le dos des américains.

Laisser du hardware et quelques unités entraînées ne pouvait pas compenser la déréliction des structures du pays.

[Conan le Barbare]

D'où l'idée d'armer les tributs pour leur donner confiance en leurs forces et qu'elles résistent à Daesh.

[Arnaud D.]

Vu les rapports de renseignement alarmistes dès le début des années 2010, voir même avant, on savait que l'Irak pouvait se diviser sous l'impulsion de force confessionnelle. Disons que la destruction de toutes les structures irakiennes (sociales, administratives, politiques et militaires) couplé à une distribution quantitative hallucinante de matériel, par lien de causalité, fait peser une certaine responsabilité sur le dos des américains.

Laisser du hardware et quelques unités entraînées ne pouvait pas compenser la déréliction des structures du pays.

 

Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point, mais la responsabilité première est à l'armée irakienne et aux milices ... on blâme les US, mais pourquoi pas les russes dans ce cas ? Ils ont fournit récemment du matériel de pointe qui se retrouve maintenant entre les mains de l'EI, comme des missiles Kornet abandonnés à Baiji notamment !

 

A Ramadi, l'EI a récupéré 7 T-72, 7 M113, 3 BTR-94, 14 HUMVEES, 1 BM-21 Grad, 1 4x4 Safir, 1 DZIK-3, 1 M198, 1 M46 Field Gun et des dizaines de véhicules de transport ... donc du matériel en provenance des US, de la Russie et de l'Iran ...

[Zarth Arn]

La perte de ces véhicules blindés est connue depuis longtemps, seul le nombre exact était sujet à discussion ...

 

 

La débandade irakienne d'il y a un an a permis à l'EI de renouveler ses stocks, et pas seulement en véhicules blindés et ça continue ! Lorsque les milices ont fui Ramadi, elles ont laissé tous les matériels ...

 

 

L'incompétence est irakienne dans ce cas précis, pas US ...

Non l'incompétence est partagée  US et IRAQ car on ne confie pas autant de matériel à des incapables qui vont lâcher pieds au 1er coup de feu. Voire même partir avant qu'il n'arrive. Et les USA avait les moyens de savoir.

[Gibbs le Cajun]

Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point, mais la responsabilité première est à l'armée irakienne et aux milices ... on blâme les US, mais pourquoi pas les russes dans ce cas ? Ils ont fournit récemment du matériel de pointe qui se retrouve maintenant entre les mains de l'EI, comme des missiles Kornet abandonnés à Baiji notamment !

 

A Ramadi, l'EI a récupéré 7 T-72, 7 M113, 3 BTR-94, 14 HUMVEES, 1 BM-21 Grad, 1 4x4 Safir, 1 DZIK-3, 1 M198, 1 M46 Field Gun et des dizaines de véhicules de transport ... donc du matériel en provenance des US, de la Russie et de l'Iran ...

Le problème je pense s'est que ce sont les américains qui sont disons les maîtres d'oeuvres en ce qui concerne la création d'une nouvelle armée irakienne .

Et de facto au vu de la purge effectué au sein de l'ancienne armée irakienne pour virer les baasistes ,les américains en sont disons responsable.

Je pense que Berezech faisait allusion à cela .

[amarito]

Vu le temps passé par les américains en Irak et Afghanistan à former de nouvelles armées, ces résultats sont calamiteux aussi bien niveau loyauté, combativité et compétence. Le modèle américain n'est clairement pas transposable n'importe où.

[Berezech]

Tout à fait,

Et je pense aussi qu'on sous estime lourdement la combativité des unités de l'armée irakienne et le savoir faire opérationnel de l'EI.

Sur l'armée irakienne, les unités formées sont surement très bonne sur le plan technique et le savoir faire tactique, mais elles sont dans un dispositif éthérogène (imbriqué avec des milices) et des éléments pas fiables. ça ne veut pas dire nulles, ça veut dire que ce n'est pas un ensemble rodé, ou la confiance est compliquée vue le contexte, ou la base confessionelle des unités pourrie l'ambiance et surtout la priorité donné aux loyautés personnelles sur la compétence mine la coordination et la coopération. En gros tel que je vois les choses il y a quelques très bonnes unités d'élites, et pleins d'autres qui manque de pratique et de savoir faire (pas forcément de combativité)

Face à cette fragilité, l'EI a quand même mené des opérations de grandes qualité à Mossoul et Ramadi :

- Choc initial, très fort sur le moral de toutes les milices et unités de deuxième zone
- Infiltration, impression immédiate d'être débordé pour le défenseur, panique contagieuse
- Ciblage et priorité donné à la destruction des noeuds de commandement et de communication, résultat toutes les unités se retrouvent sans consignes au niveau de la zone, et plus personne ne se coordonne passé le niveau très local, l'EI tape toujours le QG en premier dans les villes qu'elle attaque.
- Evitement du combat contre les unités d'élites de l'armée irakienne qui se retrouvent encerclées, priorité au combat contre tout ce qui est pas fort
- Résultat soit les bonnes unités se font encerclés et sont condamnées, soit elles décrochent en catastrophe en abandonnant leur matos.

Le problème de l'armée irakienne n'est pas sa combativité c'est l'ineptie de sa structure de commandement très politisée, une culture de la centralisation qui fait qu'une fois le noeud C&C détruit tout le dispositif part en déroute, l'absence de temps, de formation pour que les unités aient appris à combattre ensemble et à se faire confiance.

Même un bataillon d'élite n'a pas une durée de vie très longue une fois encerclé. (On est pas à Cameron !)

[Zarth Arn]

les US ont fait pareil au Mali... ils avaient pris en charge la formation de l'armée Malienne et on a vu ce qu'il est advenu face à AQMI & co , la façon dont a tenu l'armée malienne.  A moindre échelle c'est pareil qu'en Iraq.

[Sovngard]

D'où l'idée d'armer les tributs pour leur donner confiance en leurs forces et qu'elles résistent à Daesh.

 

Tu veux reproduire ce qu'avaient fait les bérets verts au début des années 60 ; entraîner les Montagnards pour combattre le Việt Cộng ?

[Philippe Top-Force]

La France a procédé à 135 frappes en Irak http://t.co/QIE7HEFNDc via @Lopinion_fr

— jean-do merchet (@jdomerchet)

June 1, 2015

Pays-Bas: Le cap des 500 bombes larguées en Irak ,dépassé http://t.co/Ai3ftWP8o7 https://t.co/HlQtR4U0YO

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 1, 2015

[Conan le Barbare]

http://www.longwarjournal.org/archives/2015/06/islamic-state-shows-off-spoils-of-war-from-recent-battles-near-fallujah.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LongWarJournalSiteWide+%28The+Long+War+Journal+%28Site-Wide%29%29