Kamelot Posté(e) le 18 novembre 2023 Share Posté(e) le 18 novembre 2023 (modifié) Dériver un effecteur sol-sol sur des briques techniques de l'AASM, je veux bien (en considérant l'ancienneté technique), mais en le reprenant tel que avec un "booster/propulseur" rustique, là j'ai un gros doute. De quel modèle parle-t-on et pour quelle portée ? J'imagine l'intégration et la compatibilité du bouzin, même s'il s'agirait de positionner une "charge guidée propulsée ?" en un point donné... L'artillerie future irait jusqu'à 500 km... avec des solutions différenciées qui peuvent aller du quasi-balistique au vol propulsé aérobie. On pourra toujours ressortir le Hades ! Avant de vouloir bricoler, encore faut-il savoir quelles caractéristiques techniques sont recherchées : masse, portée, résilience, efficacité des effets et coût ? En air-sol l'AASM est limité en portée avec le déni d'accès des gros systèmes de DA. Malgré sa modularité cet excellent système a ses limites opérationnelles, même en améliorant sa propulsion, la technique des poudres ayant fait des progrès. À noter que l'AAE n'a jamais voulu de l'AASM 125 (?). La "mode" Air-Sol s'oriente vers des vecteurs ailés type "glider" ou RC propulsé et à discrétion améliorée de MBDA. L'intégration en soute imposera certaines solutions. La genèse de l'AASM est passée par un corps de bombe piloté par l'empennage avec une portance assurée par... des ailes déployables. À cette époque la solution MATRA n'a pas été retenue. La formule de SAFRAN paraissant moins coûteuse, plus polyvalente, versatile et évolutive...(?). Aujourd'hui le SCALP, qui relève d'un autre usage (masse et portée)... en principe, revient en force avec les événement en Ukraine. Une version "NG" est évoquée en attendant les nouveaux missiles du programme FMC. Pour le sol-sol, la solution du "combi" propulseur MLRS et charge séparable SDB (plusieurs modes de guidage) est intelligent puisqu'il reprend deux armes existantes, compatible et avec une trajectoire particulière. Un bémol, son coût en fonction du mode de guidage. Une analyse datée mais qui a encore sa pertinence : https://www.portail-aviation.com/blog/2017/07/05/le-smart-glider-ou-le-futur-armement-du-rafale-selon-mbda/ Modifié le 18 novembre 2023 par Kamelot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 18 novembre 2023 Share Posté(e) le 18 novembre 2023 Il y a 2 heures, Kamelot a dit : L'artillerie future irait jusqu'à 500 km... avec des solutions différenciées qui peuvent aller du quasi-balistique au vol propulsé aérobie. On pourra toujours ressortir le Hades ! P****n que oui !!! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 18 novembre 2023 Share Posté(e) le 18 novembre 2023 Il y a 4 heures, Kamelot a dit : Dériver un effecteur sol-sol sur des briques techniques de l'AASM, je veux bien (en considérant l'ancienneté technique), mais en le reprenant tel que avec un "booster/propulseur" rustique, là j'ai un gros doute. De quel modèle parle-t-on et pour quelle portée ? J'imagine l'intégration et la compatibilité du bouzin, même s'il s'agirait de positionner une "charge guidée propulsée ?" en un point donné... Pourtant y en a qui se pose beaucoup moins de question que toi ... Une vieille SDB "1" ... un moteur fusée et boom. Et ce n'est que de la récup' refurbished à la sauvette. En gros ça ne coûte rien ou presque. https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_de_petit_diamètre_lancée_depuis_le_sol Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 19 novembre 2023 Share Posté(e) le 19 novembre 2023 Il y a 16 heures, g4lly a dit : Il y a 21 heures, Kamelot a dit : Expand Pourtant y en a qui se pose beaucoup moins de question que toi ... Une vieille SDB "1" ... un moteur fusée et boom. Et ce n'est que de la récup' refurbished à la sauvette. En gros ça ne coûte rien ou presque. Oui, seul le développement du combi est à faire. N'ayant ni l'un, ou presque, et ni l'autre, difficile de faire les malins... En cas d'adoption, une industrialisation sera nécessaire pour avoir des éléments plus récents pour éviter une péremption trop rapide. Ce montage, intelligent, répond à une augmentation de portée avec un effecteur limité en charge militaire, même si elle est polyvalente avec le guidage rustique de la SDB 1. Pour ce qui nous concerne, que souhaitent nos Armées, aussi bien en sol-sol qu'en air-sol et que proposeront pratiquement nos industriels ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 19 novembre 2023 Share Posté(e) le 19 novembre 2023 (modifié) Il y a 19 heures, LBP a dit : P****n que oui !!! LOL ! Avec l'évolution des techniques (stucture, propulsion, guidage et charge(s), il est fort possible de produire un engin similaire moins lourd et encombrant que le Hades. Mais pour une portée de 500 km ou plus, est-ce la meilleure solution pour s'affranchir des systèmes modernes de DA ? Une fin de trajectoire "versatile" imposerait d'autres techniques. Pour mémoire : https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=496 https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Missile_Hadès L'intérêt serait aussi de relancer l'industrie des propulseurs à poudre pour engins sol-sol. Modifié le 19 novembre 2023 par Kamelot 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 novembre 2023 Share Posté(e) le 19 novembre 2023 Avec le nouveau propulseur à réacteur prévu sur l'aasm et les booster dispo (notamment celui de l'astér 30, ce devrait ztez facile de proposer quelque chose. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 19 novembre 2023 Share Posté(e) le 19 novembre 2023 il y a 11 minutes, BPCs a dit : Avec le nouveau propulseur à réacteur prévu sur l'aasm et les booster dispo (notamment celui de l'astér 30, ce devrait ztez facile de proposer quelque chose. Un "AASM" avec un réacteur aurait une configuration différente d'une BGL propulsée, comme la JDAM. https://air-cosmos.com/article/kratos-et-boeing-signent-un-protocole-d-accord-pour-motoriser-les-munitions-jdam-66941 Pour avoir un guidage plus complexe, on se rapproche des solutions MBDA avec ses "Smart" et RC. La discrétion, l'emport en nombre sous Rafale et en soute vont dans ce sens. https://air-cosmos.com/article/salon-du-bourget-2023-la-future-arme-aerienne-de-mbda-65335 Le booster de l'Aster 30 est conçu pour la formation de trajectoire avec une forte accélération. Est-ce compatible, avec quelle charge et portée ? Bon, au moins, le corps propulsif existe... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 20 novembre 2023 Share Posté(e) le 20 novembre 2023 Il y a 20 heures, BPCs a dit : Avec le nouveau propulseur à réacteur prévu sur l'aasm et les booster dispo (notamment celui de l'astér 30, ce devrait ztez facile de proposer quelque chose. Absolument rien, mais alors rien, ne dit pour l'instant que ce nouveau propulseur serait doté d'un réacteur. Bien au contraire, pour des questions de stockage, maintenance, manipulation, emport, qualification et largage, Safran aurait tout intérêt à conserver une propulsion à poudre, mais en l'améliorant (dual impulse, peut-être ?). A moins de vouloir vraiment différencier sa gamme, notamment pour l'export, mais je suis dubitatif. Prenez vos distances avec le papier de EDR. Je connais l'auteur, il lui arrive parfois de se mélanger les pinceaux. Déjà, le 150-200km, c'est son interprétation. Ensuite, ça se base sur les chiffres de l'AASM 250, pas sur ceux d' l'AASM 1000. Bref, prudence et patience. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Kamelot Posté(e) le 20 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 novembre 2023 Qui sait ? La propulsion à poudre évolue et des performances presque doublées sont attendues en sol-sol. Une propulsion en air-sol pourrait en bénéficier... https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/missiles-tactiques-la-propulsion-solide-innove/995 https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/optimiser-les-performances-propulsives/997 et pour mémoire : https://www.caia.net/revue-auteurs-rubriques-numeros/article/il-etait-une-fois-les-propergols-solides/985 4 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fenrir Posté(e) le 15 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 mars Hammer time sur MiG-29 Ukr https://x.com/PStyle0ne1/status/1768637241964790238?s=20 7 7 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars Une photo qui si ce n'est pas un fake vaut de l'or ... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars Oui, la crainte du fake est toujours présente surtout qu'on a eu pas mal avec les F-16 UKr. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars Il faut que l'avion soit câblé avec le bus kivabien soit doté de la centrale inertielle GPS kivabien, avec le pylône kivabien ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars (modifié) il y a 1 minute, pascal a dit : Il faut que l'avion soit câblé avec le bus kivabien Si le câble est assez long, on peut laisser le bus sur le parking de l'aérodrome ... Je sais, je sors, mais j'ai pas pû m'en empêcher .... C'est comme le Scorpion sur le dos de la grenouille Clairon Modifié le 15 mars par Clairon 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars A priori la photo passe les filtres de détection de fake. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. rendbo Posté(e) le 15 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 mars il y a 16 minutes, pascal a dit : Il faut que l'avion soit câblé avec le bus kivabien soit doté de la centrale inertielle GPS kivabien, avec le pylône kivabien ... c'est pas Kievabien ? 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 15 mars Share Posté(e) le 15 mars Il y a 2 heures, Teenytoon a dit : A priori la photo passe les filtres de détection de fake. Oui, moi j'ai testé avec ça https://fr.veilledunet.com/forensically/ C'est bon pas de Fake Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Fenrir Posté(e) le 17 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 mars The war zone a fait un article, généralement il y a de la mise à jour: https://www.twz.com/air/ukraines-mig-29s-are-now-carrying-french-hammer-rocket-assisted-bombs 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kamelot Posté(e) le 17 mars Share Posté(e) le 17 mars Là où il nous faudrait un budget conséquent, un chef de programme, quatre tampons, six signatures de la DGA avec moult essais en vol, les Ukrainiens avec l'aide des entreprises concernées l'ont fait plus rapidement. Avec la guerre, il n'y a pas le temps et le loisir de finasser... Quelques explications: https://www.opex360.com/2024/03/16/kiev-confirme-que-les-mig-29-fulcrum-sont-capables-demporter-des-bombes-a2sm-fournies-par-la-france/ Les kits de guidage et leurs nombres ne sont pas précisés. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 17 mars Share Posté(e) le 17 mars Nous avons également fait des choses très rapides en Afghanistan 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 mars Share Posté(e) le 17 mars il y a une heure, clem200 a dit : Nous avons également fait des choses très rapides en Afghanistan L'intégration de la JDAM-ER a été très compliqué, bien plus que prévu. Ça a peut être servi à intégrer plus rapidement l'AASM. En même temps le machin semble intégrer des antennes avant et arrière ... peut être pour de l'alerte radar. L'intéressant c'est l'attaque du petit tanker ... à coup d'AASM et pas de SCALP pour vendu un peu partout sur Twitter. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 21 mars Share Posté(e) le 21 mars Le 17/03/2024 à 21:58, g4lly a dit : L'intégration de la JDAM-ER a été très compliqué, bien plus que prévu. Sur la photo du MiG avec AASM, on remarque que ce sont les mêmes pylônes modifiés que ceux utilisés pour tirer la JDAM-ER (ou en tous cas un modèle très proche). Il est effectivement probable que le terrain ait déjà été défriché, facilitant l'intégration de l'AASM. Perso, je me demande surtout à quel point on peut utiliser l'arme en contexte de brouillage GPS. L'AASM est de base assez résistante à ça, grâce à une excellente centrale inertielle. Mais je ne sais pas à quel point l'INS de la bomba a pu être interfacé à la centrale inertielle de l'avion, ni même si c'est absolument indispensable (l'INS de l'AASM peut-elle fonctionner de manière autonome pendant tout le vol de l'avion?), ni même si les modifs appliquées pour les JDAM-ER ont pu ou non aider en ce sens. Bref, les AASM c'est très très bien. Mais les exploiter à 100% (ou même 80%) de leur potentiel, c'est mieux. Et ça, c'est encore difficile à dire. Le 17/03/2024 à 21:58, g4lly a dit : L'intéressant c'est l'attaque du petit tanker ... à coup d'AASM et pas de SCALP pour vendu un peu partout sur Twitter. Tu fais référence à quoi ? J'ai rien vu passer 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 21 mars Share Posté(e) le 21 mars il y a 9 minutes, PolluxDeltaSeven a dit : Tu fais référence à quoi ? J'ai rien vu passer 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
vincenzo Posté(e) le 27 mars Share Posté(e) le 27 mars Question pour les sachants : Est ce qu'1 AASM (voir une JDAM ER aussi) peut elle être repérée et engagée par un systeme AA ?? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 27 mars Share Posté(e) le 27 mars Je ne sais plus où je l'ai lu mais l'A2SM sera intégré aux F16. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.