Kiriyama Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) Une coalition anglo-germano-francaise sans l'appui des États-Unis, je me demande ce que ça pourrait faire à part tenir l'une ou l'autre ville. Sans parler de tenir sur la durée. Mais malgré la nullité de l'ANA, la vitesse de progression des talibans me surprend. Est-ce qu'ils sont soutenus en sous-main par un État (Pakistan, Chine...) ? Edited August 13, 2021 by Kiriyama 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) Je trouve que nous sommes dans un scénario militaire assez proche de celui du Vietnam 1975: une armée assez bien équipée mais s'inscrivant dans un état à la légitimité quasi inexistante s'effondre devant une force bien organisée servant un but et une idéologie clairs. Dans les deux cas si les unités d'élite se battent bien et meurent dans l'indifférence quasi générale, l'ensemble des institutions dont l'armée se désintègre notamment du fait d'une ambiance considérant la défaite comme inévitable. Alors que les armes techniques s'avèrent incapables de servir les équipements US sans le soutien de ceux-ci, les combattants n'ont confiance ni dans leurs chefs, ni dans leurs capacités et aucune motivation, et donc désertent... De plus je crois que les 20 dernières années ont largement affaiblis les pouvoirs locaux qui ne se trouvent plus guère en mesure de lever les forces paramilitaires significatives des années 80 et 90, comme en témoignent à mon sens les chutes des fiefs d'Ismail Khan et de Dostom. Edited August 13, 2021 by gustave 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Les américains auront peut être enfin compris que ce genres de guerre ne servent à rien... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince24 Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Pour ceux qui comparent avec 1975, la différence c’est que l’ARVN s’était battu férocement, presque jusqu’au bout, et même toute seule après le départ des troupes américaines. Alors que l’ANA semble se vaporiser sans combat… 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 L'ARVN s'était aussi vaporisée pour une grande part me semble-t-il, seules certaines unités (Rangers, Marines...) avaient combattu jusqu'au bout. Un peu ce que l'on voit aujourd'hui (les Kommandos et autres FS afghans se battent férocement mais sont bien seuls). 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 à l’instant, gustave a dit : L'ARVN s'était aussi vaporisée pour une grande part me semble-t-il, seules certaines unités (Rangers, Marines...) avaient combattu jusqu'au bout. Un peu ce que l'on voit aujourd'hui (les Kommandos et autres FS afghans se battent férocement mais sont bien seuls). Au points où ils en sont, autant tenté un baroud d'honneur à Kaboul... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 Avec quoi ? Personne ne veut se battre. L'armée sud-vietnamienne a combattu jusqu'au bout, jusqu'à épuisement de ses munitions. Les loyalistes afghans n'ont qu'une seule envie, déserter. Si combats dans Kaboul, ça se passera comme en Pologne en 1945 : on encerclera vaguement la ville, on tirera de trois côtés au canon et on embusquera les fuyards sur le quatrième. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deconfine82 Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 par rapport à l'avance fulgurante des talibans, ils ne seraient pas un peu à la bourre les USA ? ou alors, ils comptent négocier les modalités d'évacuation ? se battre un peu pour les repousser suffisamment pour assurer la sécurité des vols d'évacuations ? ou ils comptent que les talibans soient beaux joueurs et laissent le pont aérien se dérouler au dessus de leur yeux ? C'est vrai, que les talibans n'ont pas forcément intérêt à faire un carton et remettre de suite des pièces dans la machine de guerre US. mais bon, je m'inquiète surement pour rien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) il y a 44 minutes, Deconfine82 a dit : par rapport à l'avance fulgurante des talibans, ils ne seraient pas un peu à la bourre les USA ? ou alors, ils comptent négocier les modalités d'évacuation ? se battre un peu pour les repousser suffisamment pour assurer la sécurité des vols d'évacuations ? ou ils comptent que les talibans soient beaux joueurs et laissent le pont aérien se dérouler au dessus de leur yeux ? C'est vrai, que les talibans n'ont pas forcément intérêt à faire un carton et remettre de suite des pièces dans la machine de guerre US. mais bon, je m'inquiète surement pour rien Sur un fil télégram, particulièrement sérieux. Qui ne transmet pas de fausses informations. Ils semble dire que des premiers combat on lieu au sud de la ville. A 5 km de bakhtyara. C'est assez proche de l'anciens palais royal. c'est la panique dans la ville, on parle d'un ultimatum au président. A mon avis avant la fin du mois c'est plié ! PS : bon, bas un contributeur très au fait viens de balancé l'info, les talibans devrait rentré dans la ville dans les 48h Edited August 13, 2021 by Snapcoke 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) il y a 24 minutes, Snapcoke a dit : PS : bon, bas un contributeur très au fait viens de balancé l'info, les talibans devrait rentré dans la ville dans les 48h Au même moment que les renforts US ? Ca n'est pas très courtois : les diplomates US viennent juste de recevoir l'ordre de tout brûler, pour repartir sur des bases saines. La semaine prochaine s'annonce "passionnante" si c'est le cas mais je soupçonne que les talibans vont attendre sagement le départ US ; ça leur coûtera moins. Edited August 13, 2021 by Boule75 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deconfine82 Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 (edited) il y a 24 minutes, Snapcoke a dit : Sur un fil télégram, particulièrement sérieux. Qui ne transmet pas de fausses informations. Ils semble dire que des premiers combat on lieu au sud de la ville. A 5 km de bakhtyara. C'est assez proche de l'anciens palais royal. c'est la panique dans la ville, on parle d'un ultimatum au président. A mon avis avant la fin du mois c'est plié ! on est le 14, pour moi, la fin du mois ça me semble même être bien optimiste. Il faudrait pour cela que les loyalistes décident enfin de se défendre une fois dos au mur, c'est possible mais sans issue pour eux de toute façon. Mais on ne sait pas quelles portes de sortie pourraient leur offrir les talibans pour une reddition rapide "sans combat". je suis pas un grand stratège, mais si les Talibans arrivaient à "coincer" aux sols les vols d'évacuations des occidentaux, ça deviendrait un sacré problème. Elles sont déjà arrivée les premières forces US de sécurisation ? il ne faudrait pas trop trainer ... Edited August 13, 2021 by Deconfine82 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 il y a 18 minutes, Deconfine82 a dit : Elles sont déjà arrivée les premières forces US de sécurisation ? il ne faudrait pas trop trainer ... Les premières apparemment oui, mais le gros de la troupe est annoncé pour dimanche d'après l'article de The Hill lié ci-dessus. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 13, 2021 Share Posted August 13, 2021 il y a 23 minutes, Boule75 a dit : Les premières apparemment oui, mais le gros de la troupe est annoncé pour dimanche d'après l'article de The Hill lié ci-dessus. Ouaip, et je pense qu'elles doivent serrés les fesses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post rendbo Posted August 14, 2021 Popular Post Share Posted August 14, 2021 (edited) Il y a 7 heures, Bocket a dit : Les Anglais ne le sentant pas du tout, auraient essayé de motiver les Français et les Allemands à créer une coalition "alternative" lors de la décision de retrait des USA. "M. Wallace a révélé qu'une fois que les autres alliés de l'OTAN - dont la France et l'Allemagne - ont rejeté la formation d'une coalition de volontaires sans les États-Unis, le Royaume-Uni a conclu qu'il ne pouvait pas faire cavalier seul" (Ben Wallace,secrétaire à la défense UK) .https://www.theguardian.com/world/2021/aug/13/rift-with-us-grows-as-uk-minister-voices-fears-over-afghanistan-exit C'est bien le problème de ces politiques qui ne pensent l'avenir qu'en terme de coalition... Je me demande si certaines chancelleries (européennes) se remettront en cause. Edited August 14, 2021 by rendbo 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted August 14, 2021 Author Share Posted August 14, 2021 30 minutes ago, rendbo said: C'est bien le problème de ces politiques qui ne pensent l'avenir qu'en terme de coalition... Je me demande si certaines chancelleries (européennes) se remettront en cause. Pour quel projet alternatif? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anthoemt Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 les talibans étant a 15 km de Kaboul, le temps de mettre en branle quelque chose de concret coté européens, ca seras une question de reprise, plus de défense...... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrWho Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 les talibans n'attendent même pas le 11 septembre Ils veulent vraiment marquer les esprits , mettre en avant la déroute occidentale (même si ce n'est pas vraiment une déroute, plutôt une erreur d'intervention et d'interprétation ,de besoin de s'immiscer de force dans des zones civilisationnelles différentes de la nôtre et ce depuis 20 ans et plus ) Par contre je veux bien que le mode occidental perdure en...occident Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deconfine82 Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 LES ETATS-UNIS CHERCHENT DES PAYS PRÊTS À ACCUEILLIR DES RÉFUGIÉS AFGHANS https://fr.news.yahoo.com/etats-unis-cherchent-pays-prêts-213002147.html LE CANADA VA ACCUEILLIR 20.000 RÉFUGIÉS AFGHANS https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/canada/le-canada-va-accueillir-20-000-refugies-afghans_AD-202108140039.html#xtor=AL-68 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jésus Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 Il y a 9 heures, Deconfine82 a dit : je suis pas un grand stratège, mais si les Talibans arrivaient à "coincer" aux sols les vols d'évacuations des occidentaux, ça deviendrait un sacré problème. Il ne faut pas non plus prendre les américains comme des faibles qui se feraient prendre au piège. Le Pentagone a énormément de moyens qu'il peut mobiliser et pour apporter un soutien aérien suffisant pour éviter cela. Les talibans feraient une grave erreur que de rechercher ce genre de choses, car la mentalité américaine est très susceptible et quand on s'attaque à eux, il y a une pression nationale qui pousse à "devoir" agir. Les talibans ne sont pas l'armée nord vietnamienne , ce ne sont pas des centaines de milliers de talibans avec chars, canons et autres qui sont autour de Kaboul. Ils avancent vite, car ils ne combattent pas, ils sont à moto et en pick-up et tracent leur route, ce n'est pas une progression qu'on pourrait qualifier "d'écrasement" comme à Saïgon. Ils laisseront les américains s'en aller car contrairement à l'armée afghane, eux, ils combattront. Si vous êtes un chef militaire que vous avez l'option d'attendre quelques jours pour éviter un combat tout en étant vainqueur, ou l'option de foncer faire un combat et subir des pertes pour le même résultat, vous faîtes quoi? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anthoemt Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 il y a une heure, Deconfine82 a dit : LES ETATS-UNIS CHERCHENT DES PAYS PRÊTS À ACCUEILLIR DES RÉFUGIÉS AFGHANS https://fr.news.yahoo.com/etats-unis-cherchent-pays-prêts-213002147.html LE CANADA VA ACCUEILLIR 20.000 RÉFUGIÉS AFGHANS https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/canada/le-canada-va-accueillir-20-000-refugies-afghans_AD-202108140039.html#xtor=AL-68 Je propose l'afghanistan!!!! ^^ 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 Il y a 9 heures, rendbo a dit : C'est bien le problème de ces politiques qui ne pensent l'avenir qu'en terme de coalition... Je me demande si certaines chancelleries (européennes) se remettront en cause. Aucune chance. Même les institutions françaises sont de plus en plus prisonnières de cette vision. Il y a 12 heures, Ciders a dit : Avec quoi ? Personne ne veut se battre. L'armée sud-vietnamienne a combattu jusqu'au bout, jusqu'à épuisement de ses munitions. Les loyalistes afghans n'ont qu'une seule envie, déserter. Comme je l'ai déjà dit l'ARVN ne s'est sûrement pas battue jusqu'à la dernière cartouche (il n'est que de voir le nombre de fuyards ou les témoignages de l'époque, ne serait-ce que dans les documentaires passés sur Arte cette semaine) hormis les meilleures unités sacrifiées dans la débâcle générale. Exactement comme aujourd'hui en Afghanistan où, contrairement à ce que tu dis, certaines unités se battent encore, mais elles ne sont qu'une petite minorité déjà à la limite de la rupture. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 Discours d'achraf ghani : on ne se rend pas, on ce regroupe, et on contre attaque... C'est lunaire... Totalement lunaire.... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chronos Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 Il n'a guère le choix.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 il y a 51 minutes, gustave a dit : Comme je l'ai déjà dit l'ARVN ne s'est sûrement pas battue jusqu'à la dernière cartouche (il n'est que de voir le nombre de fuyards ou les témoignages de l'époque, ne serait-ce que dans les documentaires passés sur Arte cette semaine) hormis les meilleures unités sacrifiées dans la débâcle générale. Exactement comme aujourd'hui en Afghanistan où, contrairement à ce que tu dis, certaines unités se battent encore, mais elles ne sont qu'une petite minorité déjà à la limite de la rupture. Il a fallu deux ans entre les accords de Paris et l'arrivée des T-54 devant le palais présidentiel. L'aviation s'est défendue, les chars se sont défendus, l'infanterie de marine s'est sacrifiée. Bien sur, le régime n'a pas tenu à la fin mais entre ça et cette tragicomédie où les Afghans ne se battent pas (PERSONNE ne se bat), il y a un monde. Les talibans ont encore saisi des UH-60 opérationnels à Kandahar, ça devient ridicule. On ne peut même plus parler de décomposition de l'ANA parce que visiblement, elle n'a jamais existé. 1 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 14, 2021 Share Posted August 14, 2021 Je me demande si au fond, dès le départ, la majorité des Afghans n'étaient pas favorables au retour des talibans. Quant à l'armée, est-ce qu'elle n'a pas été entièrement noyautée par les talibans ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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