TimTR Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Sur le Canard enchainé de demain Les Facture des Mistral camouflées par L'Elysée Selon l'hebdomadaire satyrique, de nombreuses dépenses n'ont pas été prise en compte dans ce calcul annoncé par le gouvernement. Ainsi, en plus du remboursement des 896 millions d'euros qui avaient été avancés par les Russes, la France devrait rembourser à son ancien partenaire "les frais engagés pour aménager le port de Vladivostok", "l'adaptation en version maritime de 32 hélicoptères K52 emmenés par les navires", ainsi que "la formation de 400 marins". De quoi flirter avec le milliard d'euros. De nombreux "manques à gagner" à rembourser A cela s'ajoute la marge que l'Etat doit payer au vendeur public des navires, la DCNS, poursuit Le Canard Enchaîné, qui cite une somme de 350 millions d'euros. Mais surtout, la France devra rendre "la totalité des équipements électroniques" des deux navires à la Russie : ces travaux, puis le remplacement de ces équipements dans l'objectif d'une revente des bateaux, coûterait "sans doute pas loin de 200 millions d'euros", selon un proche du dossier cité par l'hebdomadaire le montant de la facture pourrait s'élever à plus de 2 milliards d'euros à la charge du Trésor. Or, le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian avait indiqué que le montant exact de la somme versée par la France à la Russie serait inférieur au prix d'achat initial de 1,2 milliard d'euros http://lecanardenchaine.fr/?p=9950 Je vois pas où serait le problème. L'Etat Français s'acquitte de ses obligations envers ses différents partenaires dont les 1 milliard et quelques vis à vis de la Russie (l'avance, les frais pour le port, les hélicos, etc.). Et l'annonce faisait suite aux négociations avec la Russie. Maintenant, va falloir négocier avec les autres partenaires pour déterminer le reste. Et effectivement, pas de pénalité, les Russes ont du estimer que ça valait pas le coût de perdre des années devant une cour d'arbitrage. C'est déjà bien d'éviter cela. Certaines personnes devaient vraiment s'attendre à nous voir garder les BPC, les équipements russes, l’acompte et en plus exiger des Russes qu'ils finissent de payer, y compris les pénalités pour n'avoir pas payé à la fin de la construction. tss ces mauvais payeurs. Emprunts Russes, communistes, toussa toussa. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kineto Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) J'ai l'impression qu'il y'a beaucoup de politique et de mauvaise foi sur la manière de présenter cette "facture" On a des actifs : - 2 BPC - l'avance de 900M des Russes. On a un passif : - le cout de construction des BPC - la marge de DCNS - le remboursement de l'avance - le remboursement des frais de formation des marins russes - d'autre dédommagement éventuels (à voir d’ailleurs, car jamais évoqués officiellement par JYD ou Hollande) - d'éventuel frais de "dérussification" La différence entre les 2 nous coutera certainement un peu, mais quand j'en vois qui parle d'un cout de 2Md, je sais pas trop comment ils font leur calcul... Modifié le 12 août 2015 par Kineto 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Berkut Posté(e) le 12 août 2015 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 août 2015 Prix réel x mauvaise fois / connaissance du dossier + Σ rumeurs de l'opposition = 2Md et en £ siouplé, pas en euros. 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Sans compter que pour ces "journalistes" "hautement" spécialisés pour arriver à cette somme (si racoleuse en terme de vente de papier) les BPC on va les couler dans l'océan histoire d'être sur de ne pas les revendre et ainsi risquer de toucher de l'argent sur la vente; à moins qu'ils ne s'imaginent que l'on va les offrir gratos !... Bref juste de quoi faire du papier pour essayer d'augmenter le tirage, pour peu que les "sources" soient orientés politiquement en plus, enfin on a connu le canard plus inspiré... visiblement il a choisi une mare un tantinet vaseuse et boueuse ( conséquence de la sécheresse certainement !...) Enfin c'est juste mon avis... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Bon on aurai vendu le TCD Siroco, au Brésil. Alors le Portugal chercherai toujours un TCD d'occasion mais à 50 millions et compatible avec les EH101. Je propose que l'Australie leur revende Le HMAS Choules (ex GB de Type Bay) et qu'ils nous rachètent nos 2 BPC ex-russes. Bonne idée non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Le journal Allemand Deir Speigel à révélé hier que le ministère de la défense Allemand avait signé début août l autorisation de livraison des 2 brise glaces commandés par la marine Russe à un chantier naval allemand en 2013 pour 120 millions d euros Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Mon yaka du jour: yaka souder les 2 coques ensemble, ca nous fera notre Mobile Landing Dock a la francaise, ca sert a rien mais ca nous permet de tenir la dragee haute a la youessenaivi en faisant comme eux. Une autre question? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Le journal Allemand Deir Speigel à révélé hier que le ministère de la défense Allemand avait signé début août l autorisation de livraison des 2 brise glaces commandés par la marine Russe à un chantier naval allemand en 2013 pour 120 millions d euros Après ils nous font des leçon de moral >:D 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) Le journal Allemand Deir Speigel à révélé hier que le ministère de la défense Allemand avait signé début août l autorisation de livraison des 2 brise glaces commandés par la marine Russe à un chantier naval allemand en 2013 pour 120 millions d euros Quand on fait de la propagande , faut qu'elle soit un minimum crédible, 1° Ce sont des petits brise glace de sauvetage qui n'ont rien de militaire 2 ° Ce n'est pas la marine russe qui les a commandés, mais le ministère des transports 3 ° par conséquent le ministre allemand de la défense n'a rien à y voir 4 ° les deux bateaux ont été livrés en mars.... 5° qui plus est le propriétaire du chantier c'est un milliardaire russe et la tête de série (trois bateaux) a déjà été construite en Russie.. Pour mémoire, la Russie, dans le cadre du GMDSS, est responsable des METAREA XX et XXI à ce titre elle se doit assurer la veille SAR et la diffusion NAVTEX et HF http://weather.gmdss.org/XX.html Ceci concerne tous les navigateurs quelque soit leur nationalité ; par ailleurs, les moyens de sauvetage (ou médicaux) à ma connaissance ne font pas partie des sanctions. Modifié le 12 août 2015 par Fusilier 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Mon yaka du jour: yaka souder les 2 coques ensemble, ca nous fera notre Mobile Landing Dock a la francaise, ca sert a rien mais ca nous permet de tenir la dragee haute a la youessenaivi en faisant comme eux. Une autre question? Bravo ! j'y avais pensé mais n'osais pas l'écrire ! coller les 2 BPC-ensembles ! et là voilà notre permanence à la mer d'un nouveau PA, avec le CDG, pour conflit ou opex à basse intensité ! pas toujours besoin du nec+ultra Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) Quand on fait de la propagande , faut qu'elle soit un minimum crédible, 1° Ce sont des petits brise glace de sauvetage qui n'ont rien de militaire 2 ° Ce n'est pas la marine russe qui les a commandés, mais le ministère des transports 3 ° par conséquent le ministre allemand de la défense n'a rien à y voir 4 ° les deux bateaux ont été livrés en mars.... 5° qui plus est le propriétaire du chantier c'est un milliardaire russe et la tête de série (trois bateaux) a déjà été construite en Russie.. Pour mémoire, la Russie, dans le cadre du GMDSS, est responsable des METAREA XX et XXI à ce titre elle se doit assurer la veille SAR et la diffusion NAVTEX et HFhttp://weather.gmdss.org/XX.html Ceci concerne tous les navigateurs quelque soit leur nationalité ; par ailleurs, les moyens de sauvetage (ou médicaux) à ma connaissance ne font pas partie des sanctions. J'ai jamais dit que c était des brise glaces énorme, ils font 1300 tonnes environ. Pour contourner les sanctions nombre d entreprises ciblés en Russie passe leur commande via d autres entreprises non visé par les sanctions. C est vrai que qur le document que j'ai c est le ministère des transports et de l énergie allemand qui a rédigé le document mais sur celui ci apparait aussi les ventes de sous marin à Israël et les chassis pour la France destiné à l Arabie Saoudite. Je ne vois pas pourquoi c est le ministère des transports qui valide ces ventes. Que le propriétaire du chantier soit Russe n a rien a voir. STX est Coréen mais c'est le gouvernement français qui décide de l exportation. L embargo n obligeait pas la France à annuler la livraison des BPC car le contrat était antérieur à la date d application de l embargo Modifié le 12 août 2015 par alexWF Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) La commande des brise glace de sauvetage date de bien avant les sanctions, pas de raisons, à l'époque, d'inventer des acheteurs fictifs. Surtout que cette commande s'inscrit dans un programme global (une 10e de bateaux,) de renouvellement des moyens de sauvetage arctique du Ministère Russe des Transports , et plus exactement du "Sea Rescue Service of Rosmorrechflot" (Federal Marine and River Transport Agency.) Pour plus d’informations, le premier de la série MPSV06 date de 2011 construit en Russie (sauf erreur) les deux "allemands" sont en fait un modèle russe commandé à un chantier allemand, lequel, comme par hasard, venait d'être acheté par un russe. En fait, à mon avis, les russes savent très bien construire des brise glace (ils en ont un énorme à propulsion nuk qui ouvre la route du Nord, c'est ce que l'on fait de mieux dans le genre) et la commande c'est un truc de "copinage"... De toutes manières ce sont des bateaux civils de sauvetage. Bref, rien à voir avec la problématique militaire des BPC. Par ailleurs, le donneur d'ordres et concepteur du BPC c'est DCNS, dont l'Etat est actionnaire majoritaire. Etat qui est d'ailleurs aussi actionnaire chez STX (33% du capital) NB J'ajoute que personnellement, je n'ai rien contre le peuple russe; tous ceux que je connais sont adorables. Par contre, en termes géopolitiques, la stratégie du sieur Poutine nous amène dans une zone conflictuelle. C'est bien le régime oligarchique et autoritaire qui pose problème. Même si je comprends les raisons pour lesquelles le peuple russe s'y reconnait en son régime; ce n'est pas une raison pour les partager ou pédaler contre mon pays. Modifié le 12 août 2015 par Fusilier 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Le journal Allemand Deir Speigel à révélé hier que le ministère de la défense Allemand avait signé début août l autorisation de livraison des 2 brise glaces commandés par la marine Russe à un chantier naval allemand en 2013 pour 120 millions d euros c'est une blague ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Actu : Mistral : Claude Bartolone "On s'en tire bien" - Vidéo Vidéo. La polémique du jour c’est l'annulation de la... http://t.co/re0x4OB5KS— l'Opinion (@Lopinion_fr) August 12, 2015 La rupture de la vente des #Mistral pourrait coûter 2 milliards d'euros à la France > http://t.co/SDU15ymzyQ pic.twitter.com/OlqBjdfqKy— LaTribune (@LaTribune) August 12, 2015 Les BPC #Mistral déjà disponibles sur #Leboncoin http://t.co/zAwCx3jEYL pic.twitter.com/Rud0IZrfyO— Marc Herstalle (@herstalle) August 6, 2015 Réaction de @Meunier_Ph & @PhilippeVitel sur la non livraison des 2 BPC #Mistral aux Russes : http://t.co/alBmC5NbBQ pic.twitter.com/R93Sq188om— les Républicains (@lesRepublicains) August 12, 2015 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) Non LBP, c'est pire qu'une blague, c'est de la propagande. Lis les postes de Fusilier. Edit Berkut: je sais qu'il fait chaud, mais on va rester courtois entre nous hein? Ca serait dommage de sortir le TOPOL et obscurcir ce beau ciel d'Aoüt non? Modifié le 13 août 2015 par Berkut Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Je propose que l'Australie leur revende Le HMAS Choules (ex GB de Type Bay) et qu'ils nous rachètent nos 2 BPC ex-russes. Bonne idée non ? L'Australie a été le premier échec de vente commerciale, ils n'ont pas pris notre proposition de BPC250 de 214 mètres 25.500 tonnes, Navantia plaça 2 BPE de 231 mètres , ils ne vont pas maintenant s'acheter 2 BPC Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alexWF Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 (modifié) Non LBP, c'est pire qu'une blague, c'est de la propagande. Bête et méchante, a l'image sans doute d'alexWF qui la retransmet. Lis les postes de Fusilier.L information issue du Spiegel: Modifié le 12 août 2015 par alexWF Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
xav Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Personne n'a remarqué ? .@m6info qui illustre son sujet Mistrals Russes avec une photo de frégate classe Lafayette de la @MarineNationale...— Xavier V (@xaviervav) August 12, 2015 Ça continue: @TF1 "la facture des frégates Mistral"..........— Xavier V (@xaviervav) August 12, 2015 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Personne n'a remarqué ? C'est dire s'ils savent de quoi ils parlent 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Born to sail Posté(e) le 12 août 2015 Share Posté(e) le 12 août 2015 Personne n'a remarqué ? Si je l'ai entendu sur TF1..............çà craint. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 13 août 2015 Share Posté(e) le 13 août 2015 Quand on laisse les clefs de la redaction aux stagiaires, voila ce qu'il se passe... entre M6 et TF1, reste a voir quelle equipe a le plus de glandots en son sein pour repomper la ligne editoriale de l'autre, deja ca laisse reveur sur la qualite de nos futurs journaleux, mais soyons certains que la defense n'est pas le seul type de sujet a faire se rouler par terre ceux qui s'y interesse O0 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 13 août 2015 Share Posté(e) le 13 août 2015 Au passage à propos des frégates légères furtives celles vendue à Taiwan, 16 milliards de francs à l'époque pour des coques grises, vides, et son affaire qui en suivra à la suite des scandales. 213M€ Deux cent treize millions d'€ est le montant pénalité de la part du Ministère de la Défense, montant de l'amende à payer à Taipeh par le MINDEF. Se souvenir que l'histoire bagaye toujours. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 13 août 2015 Share Posté(e) le 13 août 2015 Révélations du "Canard enchaîné" : le gouvernement ne fait "aucun commentaire" http://www.francetvinfo.fr/monde/russie/mistral/revelations-du-canard-enchaine-le-gouvernement-ne-fait-aucun-commentaire_1039441.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D-%5Bconnexe%5D Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 13 août 2015 Share Posté(e) le 13 août 2015 Révélations du "Canard enchaîné" : le gouvernement ne fait "aucun commentaire" http://www.francetvinfo.fr/monde/russie/mistral/revelations-du-canard-enchaine-le-gouvernement-ne-fait-aucun-commentaire_1039441.html#xtor=AL-79-%5Barticle%5D-%5Bconnexe%5D Egype et Arabie ? pourquoi pas Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 13 août 2015 Share Posté(e) le 13 août 2015 (modifié) ca ne couvrira qu'une partie des pertes, il faut faire les mise a niveau après le démontage des systèmes russes qui équipaient les navires, quelques dizaines de millions supplémentaire. Il nous restera 1 milliards à notre charge sur les deux. Modifié le 13 août 2015 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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