La Force aérienne suisse

[Kovy]

il y a 49 minutes, DEFA550 a dit :

Ca s'oppose au choix de croire l'inverse, et ça escamote les questions de viabilité d'une telle démarche, de retour sur investissements, de taille de marché, etc. On ne dépasse pas le stade du yakafokon.

Je te rassure, ma réflexion sur ce vaste sujet ne se limite pas à du "yakafokon" (mais développer serait trop HS)

J'espère que la tienne ne se limite pas à "touvabienkontinuonkomsa"

[Shorr kan]

 

il y a 49 minutes, Capitaineconan a dit :

La marché us, c’est la poule aux œufs d’or  de la suisse, 2eme marché export, la balance commerciale est outrageusement en faveur de la confédération .

je ne serai pas étonné que l’une des causes du choix suisse soit de rétablir un peu l'équilibre commercial ( sur demande insistante des us sans doute)

...

Les US ont un moment mis sous surveillance la Suisse au même titre que la Chine, la soupçonnant de sous-évaluer sa monnaie face au dollars pour engranger des excédents.

Ce qui est délirant, sachant que le problème de la Suisse est justement d'empêcher un évaluation trop importante du très/trop demandé France Suisse, chouchou des marchés financiers du monde entier.

[Paschi]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Par contre ce serait bien que les différents évènements permettent à certains pays de s'apercevoir qu'il vaut mieux renforcer son voisin que le lointain parrain.

Cf. Covid et aide pour transfert de l'Allemagne -> profit de la France 

Cf. Inondations et secours aide de la France -> profit de laBelgique 

Cf. Besoin de renfort police du ciel aide de la France -> profit de la Suisse

Cf. Covid et aide pour transfert de l'Allemagne + Suisse + Luxembourg + Belgique +... -> profit de la France 

t'as la mémoire sélective dirait-on 

et comme mentionné par @Capitaineconan la balance économique de la France avec la Suisse est positive. Faudrait pas vous brouiller avec un des rares pays qui importe plus de France qu'il n'y exporte https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2018/02/12/les-echanges-commerciaux-entre-la-france-et-la-suisse-en-2017

Résumé : En 2019, la Suisse reste le 9ème partenaire commercial de la France (et le 3ème hors UE). Les échanges commerciaux de la France vis-à-vis de la Suisse sont excédentaires, l’excédent français ayant connu une forte hausse en 2019 pour atteindre +3,3 Md EUR. Ces échanges bilatéraux sont denses dans trois grands secteurs (pharmacie, horlogerie, bijouterie-joaillerie), les autres grands postes d’exportation de la France vers la Suisse étant liés au secteur des transports (navires, aéronefs et engins spatiaux et véhicules automobiles). L’excédent incluant la balance des services est supérieur à 10 Md EUR, soit un des plus élevés parmi nos partenaires.

Alors, bon je veux bien croire que vous êtes déçus que le CF ait choisi le F-35 à la place du Rafale les gars. Mais ça commence un peu à devenir n'importe quoi là. Vous en faite une affaire perso ou quoi ? J'ai l'impression qu'en fait vous êtes des commerciaux de Dassault et que vous êtes vénères suite à la belle commission qui vient de vous passer sous le nez   (sans aucune animosité de ma part hein)

Modifié le 18 juillet 2021 par Paschi

[Teenytoon]

il y a 22 minutes, Paschi a dit :

Cf. Covid et aide pour transfert de l'Allemagne + Suisse + Luxembourg + Belgique +... -> profit de la France 

t'as la mémoire sélective dirait-on 

Bah non. Je n’avais vu passer que des transferts effectués par la luftwaffe. 

Aucune mauvaise foi dans mes propos  

il y a 24 minutes, Paschi a dit :

J'ai l'impression qu'en fait vous êtes des commerciaux de Dassault et que vous êtes vénères suite à la belle commission qui vient de vous passer sous le nez   (sans aucune animosité de ma part hein)

Alors tu peux te détendre parce que je ne suis pas du tout vénère  

Et accessoirement je n’ai pas d’actions chez Dassault

Mais rappeler que la coopération et la bonne entente avec les voisins est plus importante que les relations ultramarines n’a pas de raison de rendre « vénère » en retour

[Capitaineconan]

En 2009 , la suisse exportait pour 17 milliard de francs suisse aux us ,en 2019 , pour 41,4 milliards de francs suisse

en parallèle, les exportations us en suissse ont stagné à 14 milliards de francs suisse.

Déjà en 2018 , Trump avait tempêté : « les usa enrichissent la suisse « a davos 

les suisses ont compris l’avertissement et l’achat air 2030 était parfait pour rétablir la balance 

vu de suisse , la relation avec les us est enrichissante...et doit continuer à l’être 

 

[Paschi]

Trump tempêtait contre tous ceux qui avaient une balance commerciale positive vis à vis d'eux. Les US avaient même mis la Suisse sur une liste des pays à surveiller car soupçonnée de manipuler sa monnaie.

Ben voilà, vous n'avez qu'à avoir une balance commercial déficitaire avec nous et on vous prendre trois douzaines de Rafale plus trois FDI pour le Léman, pour chasser les pêcheurs Français dont les filets ont tendance par la magie des courants capricieux à dériver dans nos eaux 

 

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Mais rappeler que la coopération et la bonne entente avec les voisins est plus importante que les relations ultramarines n’a pas de raison de rendre « vénère » en retour

Oh, ma remarque n'était pas particulièrement destinée à toi. Selon le contributeur cela va de l'amoureux déçu par son amour secret qui en a choisi un autre au psychopathe qui si ça ne tenait qu'à lui balancerait 1 ou 2 ASMP sur Bern  Après avoir lu ce qu'ont pris les belges après que leur gouvernement ait choisi le F-35 je devrais pas m'étonner.

Jusqu'à présent la coopération se passait très bien et je ne vois pas pourquoi cela ne devrait pas continuer même si le CF s'est décidé pour le F-35 et le Patriot. Et parfois on n'a pas trop le choix entre le type 90 kg et celui de 60 kg, même si ce dernier est voisin de palier et a de la bonne came. @FAFA l'a rappelé dans des postes précédant, la Suisse à récemment acquis du matériel Français. On vous aime quand même un peu 

Si acheter du matériel Français est un condition pour une bonne coopération, la France devrait se fâcher avec une grande partie de l'OTAN 

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, Paschi a dit :

, la France devrait se fâcher avec une grande partie de l'OTAN

On a déjà commencé avec la Turquie

Mais sinon je n'ai rien contre les suisses(ses), ou alors vraiment tout contre

[Niafron]

Il y a 6 heures, Paschi a dit :

 

Alors, bon je veux bien croire que vous êtes déçus que le CF ait choisi le F-35 à la place du Rafale les gars. Mais ça commence un peu à devenir n'importe quoi là. Vous en faite une affaire perso ou quoi ? J'ai l'impression qu'en fait vous êtes des commerciaux de Dassault et que vous êtes vénères suite à la belle commission qui vient de vous passer sous le nez   (sans aucune animosité de ma part hein)

En même, on est pas sur bijouterie-joaillerie.net...

Qu on s enflamme un peu s agissant de l aéronautique militaire française sur un forum français dédié à... l aéronautique militaire... Y a une forme de logique quelque part!

[Skw]

Il y a 11 heures, Paschi a dit :

Vous en faite une affaire perso ou quoi ? J'ai l'impression qu'en fait vous êtes des commerciaux de Dassault et que vous êtes vénères suite à la belle commission qui vient de vous passer sous le nez  

A titre informatif, j'aimerais bien savoir combien peut-on espérer toucher en écrivant sur les forums qu'un avion est mieux qu'un autre. C'est pour un ami !

[Hirondelle]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Mais sinon je n'ai rien contre les suisses(ses), ou alors vraiment tout contre

Aaaaah, enfin la FRANCE ÉTERNELLE !

[BPCs]

Il y a 12 heures, Paschi a dit :

Alors, bon je veux bien croire que vous êtes déçus que le CF ait choisi le F-35 à la place du Rafale les gars. Mais ça commence un peu à devenir n'importe quoi là. Vous en faite une affaire perso ou quoi ? J'ai l'impression qu'en fait vous êtes des commerciaux de Dassault et que vous êtes vénères suite à la belle commission qui vient de vous passer sous le nez   (sans aucune animosité de ma part hein)

Non je suis plutôt déçu pour la Suisse : j'ai beaucoup d'estime pour votre modèle de démocratie et pour le modèle d'armée qui en découle.

Dans une demande suisse d'avoir un avion pour de la P.O. mais aussi de l'Air-Sol pour le cas qui n'arrivera pas, mais pour lequel la Suisse aimerait avoir une assurance-vie, où comme en 1940, vous restez le seul pays pas envahi, parce que l'addition aurait été plus chère que le bénéfice de vous laisser indépendant, je ne crois pas que le F-35A soit le bon choix.

Simplement parce que dans un tel scénario ultime, il faut un avion qui puisse décoller sans cesse pour assurer le taff et ne pas buter sur des problèmes de maintenance excessive.

Or le problème de la MCO et de la fiabilité du F-35 a rempli des pages du fil dédié sur le Forum, simplement parce les pré-requis pour un appareil commun aux 3 forces US a entraîné trop de compromis structurels qui se payent dans la durée.

L'argument de la MCO pris par Armassuisse est justement ce qui pêche le plus dans l'équation.

AmHA, pour la Suisse, il n'y avait que 2 choix possible sur les 4 : Le F-18 E/F car il permettait une poursuite des investissements fait sur les F-18 suisses et le Rafale qui apportait sa fiabilité, ses capacités quasi STOL et une part d'annulation active bien utile quand on a un si petit espace aérien.

Ce que je deplore dans le choix du F-35A c'est qu'il n'est adapté à aucune des spécificités suisses :

Le CF aurait demandé du F-35B parce que besoin de décoller dès la sortie des cavernes (mieux qu'un Mirage III avec Jato) ou bien aurait demandé une version Light Attack du T-7A redhawk, parce que ce sera le successeur du F-5, qu'il sera supersonique à la différence du M346 (mais que cela plairait quand même aux socialistes) et que, de toute façon,  la survivabilité d'une poignée d'avions de chasse dans un scénario ultime de Suisse assiégée, fait qu'une fois la PO assurée, il vaudrait mieux avoir des Helico de combat pour coller au relief.

Et bien dans ces deux cas, on aurait rien à en dire, mais là, un F-35A choisi parce que ce sera le moins cher en MCO, là, j'ai beaucoup de peine pour vous .

Parce que les youesses se ficheront bien d'avoir un procès de la Suisse pour non respect du contrat : l'exemple des 24 ans de procès sur l'annulation du A-12 est à méditer

https://www.latimes.com/business/la-fi-navy-jet-suit-20140125-story.html

Modifié le 19 juillet 2021 par BPCs

[Kiriyama]

Je me demande si les F-35 suisses auront une livrée spécifique, ou s'ils seront bêtement en gris.

Mais pour la Suisse, la version F-35B aurait été intéressante pour profiter du territoire montagneux. Ils pourraient décoller de terrains très sommaire, et même sans vraie piste.

C'est aussi dommage que Sukhoi ai seulement maintenant dévoilé son nouveau chasseur de 5e génération. Ça aurait été bien pour la Suisse de participer à son développement et de fournir des composants, et plus tard de le faire entrer en service. La Suisse aurait ainsi un avion presque national, au lieu d'aller acheter ailleurs. Et en plus un avions assez original, par rapport à ses voisins européens qui ont des Rafale, des Typhoon ou des F-35.

Modifié le 19 juillet 2021 par Kiriyama

[BPCs]

il y a 18 minutes, Kiriyama a dit :

C'est aussi dommage que Sukhoi ai seulement maintenant dévoilé son nouveau chasseur de 5e génération. Ça aurait été bien pour la Suisse de participer à son développement et de fournir des composants, et plus tard de le faire entrer en service.

C'était déjà l'argument pour le Grippen E : faire participer RUAG au développement.

Finalement, le problème de la votation n'est-il pas qu'il cumule les anti-avions avec les adversaires d'un type d'avion (Grippen et probablement maintenant F-35, si les 100.000 signatures sont atteintes) ?

[Kiriyama]

Oui, cette votation a coalisé deux camps : les anti-avions (quel qu'il soit) avec ceux qui étaient contre un modèle d'avion précis (le Gripen puis aujourd'hui le F-35).

Jusqu'ici ça n'a pas posé problème, le Gripen et le F-35 étant impopulaires, mais à terme ça pourrait se retourner contre le Rafale.

[Skw]

il y a 17 minutes, Kiriyama a dit :

C'est aussi dommage que Sukhoi ai seulement maintenant dévoilé son nouveau chasseur de 5e génération. Ça aurait été bien pour la Suisse de participer à son développement et de fournir des composants, et plus tard de le faire entrer en service. La Suisse aurait ainsi un avion presque national, au lieu d'aller acheter ailleurs. Et en plus un avions assez original, par rapport à ses voisins européens qui ont des Rafale, des Typhoon ou des F-35.

Kiri ! Tu crois sérieusement ce que tu écris ? On n'achète pas un avion de chasse telle une fringue dans un rayon de friperie pour en jeter dans la cours de récréation face à ses copains...

Quoi que... j'aimerais bien voir l'équipe d'évaluateurs :

Révélation

[capmat]

il y a 24 minutes, Kiriyama a dit :

Je me demande si les F-35 suisses auront une livrée spécifique, ou s'ils seront bêtement en gris.

Il seront intelligemment très chers quelque soit la couleur.

il y a 1 minute, Skw a dit :

Kiri ! Tu crois sérieusement ce que tu écris ? On n'achète pas un avion de chasse telle une fringue dans un rayon de friperie pour en jeter dans la cours de récréation face à ses copains...

Quoi que... j'aimerais bien voir l'équipe d'évaluateurs :

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Karl Lagerfeld disait que le "tendance" était le stade précédent le "ringard".

[mudrets]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

Kiri ! Tu crois sérieusement ce que tu écris ?

  Révéler le contenu masqué

Kiri est né (e?) sous une étoile rouge ...

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Aaaaah, enfin la FRANCE ÉTERNELLE !

C’est du vécu môÔôssieur

 

il y a 59 minutes, Kiriyama a dit :

Je me demande si les F-35 suisses auront une livrée spécifique, ou s'ils seront bêtement en gris.

Gris. Avec des cocardes même pas rouges et blanches. L’affront ultime. 

il y a une heure, Kiriyama a dit :

La Suisse aurait ainsi un avion presque national, au lieu d'aller acheter ailleurs.

Acheter russe donnerait un avion presque national à la Suisse ?

T’inquiètes LM a promis l’assemblage final de 4 avions aux suisses. Il sera presque national celui-là aussi

Modifié le 19 juillet 2021 par Teenytoon

[Hirondelle]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

C’est du vécu môÔôssieur   

Mais si j’ai bien suivi, la raison l’a emportée et tes amours ton conduit en Méditerranée.

Révélation

Le contrat grec... c’est toi ?! 

Quel sens du sacrifice !

Et sinon, les finlandaises, c’est en cours..?

 

[Teenytoon]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

C'est aussi dommage que Sukhoi ai seulement maintenant dévoilé son nouveau chasseur de 5e génération. Ça aurait été bien pour la Suisse de participer à son développement et de fournir des composants, et plus tard de le faire entrer en service.

La force aérienne suisse s’entraîne dans un cadre parfaitement OTANien. Ce qui a été très bien documenté par nos forumeurs suisses. 

Comment peux-tu imaginer la sélection d’un avion russe avec tout le support de la Russie derrière au beau milieu de l’Union européenne ? Ça ce serait vraiment un bras d’honneur à l’UE et aux USA en même temps. 

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Mais si j’ai bien suivi, la raison l’a emportée et tes amours ton conduit en Méditerranée.

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Le contrat grec... c’est toi ?! 

Quel sens du sacrifice !

Et sinon, les finlandaises, c’est en cours..?

 

Bah ouais mais du coup comme j’ai failli à ma mission en Suisse j’ai pas été reconduit pour la mission InsideFinnish2021 

[Pakal]

Un point qui aurait joué dans le choix suisse : la capacité du F35 de transférer des données sur ses cibles au Patriot. Est ce plus que du pur marketing, là est la question ?

[BPCs]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Oui, cette votation a coalisé deux camps : les anti-avions (quel qu'il soit) avec ceux qui étaient contre un modèle d'avion précis (le Gripen puis aujourd'hui le F-35).

Jusqu'ici ça n'a pas posé problème, le Gripen et le F-35 étant impopulaires, mais à terme ça pourrait se retourner contre le Rafale.

On sait combien représente la faction des anti-avions en suisse ?

[Kiriyama]

On ne doit pas être loin des 50% à mon avis.

il y a une heure, Skw a dit :

Kiri ! Tu crois sérieusement ce que tu écris ? On n'achète pas un avion de chasse telle une fringue dans un rayon de friperie pour en jeter dans la cours de récréation face à ses copains...

Quoi que... j'aimerais bien voir l'équipe d'évaluateurs :

  Révéler le contenu masqué

C'est un compromis. Il faut de l'efficacité bien sûr, mais la prestance et la singularité sont importantes pour un pays comme la Suisse.

[Skw]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

On ne doit pas être loin des 50% à mon avis [...] C'est un compromis. Il faut de l'efficacité bien sûr, mais la prestance et la singularité sont importantes pour un pays comme la Suisse.

Il faut surtout que l'avion ait la bonne nationalité. Il doit pouvoir s'inscrire dans une collaboration otanienne !

Quant à la prestance et la singularité... on n'est pas sur une voiture présidentielle.

Modifié le 19 juillet 2021 par Skw

[Kiriyama]

Justement, je trouve ça dommage que l'avion doive s'inscrire dans une coalition otanienne. La Suisse est neutre et indépendante.

il y a 19 minutes, Skw a dit :

Quant à la prestance et la singularité... on n'est pas sur une voiture présidentielle.

Ce serait quand même sympa un avion classe et un peu original. Mais je pense que mes préoccupations ne sont pas celles d'un état-major...

Modifié le 19 juillet 2021 par Kiriyama