Guerre civile en Syrie

[amarito]

:lol:

Je ne suis pas d'accord concernant la "planification". L'inertie des grands Etats, et surtout des idées et comportements bien ancrés, est à mon avis responsable.

Bon, cela dit, des forces peu démocratiques agissent naturellement sur ce genre de choix. Mais rien de mystérieux à cela : complexe militaro-industriel, grandes banques...

Cette inertie perpétue bien un mouvement initial qui a été pensé, réfléchi et calculé, c'est la vision stratégique des états. Mais il faut aussi entretenir la flamme et rendre désirables pour la population les guerres ou les actions nécessaires pour atteindre ces buts, il y a des think tanks pour ça, des lobbies, la presse, etc, rien de mystérieux; tout (ou presque) se fait ouvertement, mais ça n'en reste pas moins peu démocratique, car ce mouvement a quelque chose d'irrépressible. L'occulte pour moi réside plutot dans l'opacité du processus, comment se forme le consensus, qui sont les penseurs et les décideurs majeurs, etc...

A cet égard, la position de JC contre la guerre de Bush Jr en Irak peu paraître aujourd'hui comme une anomalie gaullienne...

[pascal]

Les Etats-Unis, qui n'ont pas pour habitude de conditionner leurs interventions à l'approbation explicite du CS

la Corée, 1991 ??? non ?

[Jojo67]

J'espère qu'on ne foutra pas les pieds en Syrie. Sous quelque forme que ce soit.

[cvs]

Combien ça coûterait au pays (et à ma poche  :O), si on mettait les pieds dans le cambuis ? Car on nous bassine toute la journée des discours sur la dette, éviter une situation à la grecque, etc. Or une intervention armée ça coûte quand même un minimum d'argent.

[Gibbs le Cajun]

Combien ça coûterait au pays (et à ma poche  :O), si on mettait les pieds dans le cambuis ? Car on nous bassine toute la journée des discours sur la dette, éviter une situation à la grecque, etc. Or une intervention armée ça coûte quand même un minimum d'argent.

ben si sa rentre dans le budget opex alloué à la défense ,non .

comme se le fut pour la Lybie .

mais là s'est sûr que le budget va vite grimpé vu l'état de l'armée Syrienne et de la distance (s'est pas côté ) ,qui reste quand même un gros morceau en comparaison de la Lybie  :lol:

[TRIMIX]

ben si sa rentre dans le budget opex alloué à la défense ,non .

comme se le fut pour la Lybie .

mais là s'est sûr que le budget va vite grimpé vu l'état de l'armée Syrienne et de la distance (s'est pas côté ) ,qui reste quand même un gros morceau en comparaison de la Lybie  :lol:

Budget opex? , mon c.l

Sans déconner.....vous trouvez qu'on paie pas assez d'impots !!!!

prés de 300.000 dossiers de demandes d'expatriations!!!!!! DES GENS  plutôts aisés qui vont se barrer !!!!

avec quels sous , vous comptez alimenter  cette aventure hasardeuse...

je ne critiquerai pas le président.....il est le PRESIDENT ...

MAIS sans déconner.....

Le pays n'a pas besoin de ce genre de depenses aujourd'hui...

Je ne veux pas faire dans le "catastrophisme" mais la situation est préoccupante.....

que les chinois y aillent la bas

[Gibbs le Cajun]

Budget opex? , mon c.l

Sans déconner.....vous trouvez qu'on paie pas assez d'impots !!!!

prés de 300.000 dossiers de demandes d'expatriations!!!!!! DES GENS  plutôts aisés qui vont se barrer !!!!

avec quels sous , vous comptez alimenter  cette aventure hasardeuse...

je ne critiquerai pas le président.....il est le PRESIDENT ...

MAIS sans déconner.....

Le pays n'a pas besoin de ce genre de depenses aujourd'hui...

Je ne veux pas faire dans le "catastrophisme" mais la situation est préoccupante.....

que les chinois y aillent la bas

je ne fais que donné une explication sur comment avait été présenté par des spécialistes la dépense faite pour la guerre en Lybie ,et j'ai plutôt laissé entendre que sa va coûté encore + pour la Syrie si on tenté l'expérience ...

maintenant j'ai pas laissé entendre que j'étais pour ...

donc le :"Budget opex? ,mon c.l",j'apprécie pas du tout ,car je le prend pour moi ,donc avant de me tombé à bas raccourci ,faut peut-être regardé le smiley qui se marre sur mon post ,laissant entendre que sa serait aventureux comme affaire ,donc à bonne entendeur salut  >:(

[debonneguerre]

Je n'espère pas que nous irons là-bas, et ca devrait surement couter une blinde, l'éloignement du théâtre d'opérations ne permettra pas la souplesse des opérations d'harmattan.

Le terrain, les belligérants ne sont pas les mêmes qu'en lybie.

Toutefois, je vais en rajouter une couche.

Notre GRAND président retire le meilleur de nos troupes d'afgha, mais quid du liban? ce nid à emmerdes qui nous bouffe du budget opex pour faire rouiller du Leclerc repeint en blanc.

C'est pas loin de la syrie le Liban  ;)

On serait déjà prépositionné pour une intervention, mais au sol cette fois-ci  :O

:oops:

[alexandreVBCI]

ça serait quand même vachement plus simple si on arrivait à convaincre un général syrien de zigouiller Bachar dans son sommeil, de le noyer dans une baignoire ou de lui refiler un pépito fourré au curare... bref, une mort naturelle qui bouleverserait le jeu actuel et permettrait d'envisager une sortie négociée du style : l'armée cesse les combats mais reste au pouvoir le temps d'organiser des élections libres (et de se mettre d'accord sur une constitution où toutes les parties se partageraient le gateau).

ça couterait moins cher qu'une guerre.... bon faudrait aussi convaincre les russes qu'ils ne perdront pas d'argent dans l'affaire... et convaincre les chinois qu'ils en gagneront.       

[g4lly]

Faudrait surtout savoir qui prendrait la suite avant de buter Bachar ... parce que s'il faut choisir entre la peste ou le choléra autant laisser les syriens se décider.

[Berezech]

Son frère est pire. Et tout le clan autour aussi.

[P4]

Ta dam!!! on reprend l'entrainement.

Ce mercredi 30 mai 2012 au matin, le porte-avions Charles de Gaulle a appareillé de son port base de Toulon pour une période d’entraînement aéronaval (PEAN) de six semaines.

[alexandreVBCI]

Faut zigouiller tout le clan, c'est comme les blattes, faut pas en laisser en vie. une révolution de palais serait la meilleure solution, la moins cher et la plus rapide.

Houla de nouveau bombardé, ultimatum de l'opposition syrienne.

L'armée syrienne a repris son pilonnage de la localité de Houla. L'opposition appele "les observateurs de l'ONU à se rendre rapidement à Houla et à exercer des pressions sur le régime pour faire cesser les bombardements et protéger les civils qui s'y trouvent encore".

Les rebelles syriens ont donné mercredi 48 heures au président Bachar al Assad pour mettre en oeuvre le plan de paix de Kofi Annan faute de quoi ils reprendront les armes pour le renverser.

Cet ultimatum coïncide avec la découverte par les observateurs de l'Onu des corps de 13 hommes, les mains liées derrière le dos, près de Daïr az Zour, dans l'est de la Syrie. Les insurgés syriens affirment que les victimes sont des déserteurs de l'armée régulière abattus par des partisans de Bachar al Assad.

Une dizaine de pays ont annoncé l'expulsion de diplomates syriens pour marquer leur indignation après le massacre de Houla. Le Conseil des droits de l'homme de l'Onu se réunira vendredi à Genève pour débattre de cette tuerie.

Le consul honoraire syrien en poste en Californie a annoncé sa défection mercredi. Il a justifié sa décision par le massacre de Houla. "On arrive à un point où le silence ou l'inaction deviennent moralement inacceptables", a-t-il expliqué sur la chaîne américaine NPR.

(Reuters)

[TRIMIX]

jedonc le :"Budget opex? ,mon c.l",j'apprécie pas du tout ,car je le prend pour moi ,donc avant de me tombé à bas raccourci ,faut peut-être regardé le smiley qui se marre sur mon post ,laissant entendre que sa serait aventureux comme affaire ,donc à bonne entendeur salut  >:(

Ohsusceptible, je vois pas pourquoi, mon propo n'avait rien d'agressif.....dommage de l'avoir pris comme tel

parceque c'etait qu'un echange ouvert....qui ne visait personne en particulier.....

cordialement

[Jojo67]

Notre GRAND président retire le meilleur de nos troupes d'afgha, mais quid du liban? ce nid à emmerdes qui nous bouffe du budget opex pour faire rouiller du Leclerc repeint en blanc.

C'est pas loin de la syrie le Liban  ;)

On serait déjà prépositionné pour une intervention, mais au sol cette fois-ci  :O:oops:

+1! On n'a rien à foutre au Liban, cette lubie chiraquienne qui perdure et nous coûte cher. Laissons les Proches et Moyens-orientaux régler leurs problèmes entre eux et réglons notre problème de dette et de compétitivité de notre industrie, ce qui aura des effets bénéfiques pour le budget Défense.

[Gibbs le Cajun]

Budget opex? , mon c.l

Sans déconner.....vous trouvez qu'on paie pas assez d'impots !!!!

prés de 300.000 dossiers de demandes d'expatriations!!!!!! DES GENS  plutôts aisés qui vont se barrer !!!!

avec quels sous , vous comptez alimenter  cette aventure hasardeuse...

je ne critiquerai pas le président.....il est le PRESIDENT ...

MAIS sans déconner.....

Le pays n'a pas besoin de ce genre de depenses aujourd'hui...

Je ne veux pas faire dans le "catastrophisme" mais la situation est préoccupante.....

que les chinois y aillent la bas

Ohsusceptible, je vois pas pourquoi, mon propo n'avait rien d'agressif.....dommage de l'avoir pris comme tel

parceque c'etait qu'un echange ouvert....qui ne visait personne en particulier.....

cordialement

ben étant donné que mon post a été cité ,je me suis senti visé  ;).

donc l'avenir risque d'être très compliqué dans cette parti du monde ...

s'est peste ou choléra ,et nous on risque de se choppé une sacré maladie de peau quoi que l'on fasse ...

les vrais cocus dans cette affaire ,se seront les syriens qui comprendront qu'ils ont changé de maladie ,en passant de la peste au choléra ...

au début ,je me suis dit que les révolutions Arabe ,il y avait du bon ,mais quand je vois que les islamistes ben récupèrent ses "révolutions" ,ben sa sent le sapin ...

maintenant ,je suis réaliste ,on n'est pas là que pour les beaux yeux des peuples ,et qu'il doit y avoir de l'intérêt ,donc qu'on ne fait rien gratuitement ,mais le monde est comme sa ,et la toujours été ...

perso ,on a déjà pas réussi à géré le Liban et y permettre une stabilité permanente ,alors la Syrie ...

bonjours les emmerdes je dirais ...

et pour les Chinois ,quoi qu'il arrive ils seront toujours du bon côté du manche ,et sans tiré un seul coup de feu ...

enfin voilà ,et pour les impôts ,nous aussi s'est peste ou choléra (un peu d'humour ) mais en moins dangereux si on compare avec la situation des syriens  :P.

donc non j'ai pas d'envie d'envoyé nos soldats sous casques bleus et servir de cible sans pouvoir plombé le tireur d'en face ...

si s'est pour compté les points ,ramassé les coups et se décridibilisé vu les ordres dans le cadre ONU ,ben non pas trop d'accord ...

enfin en espérant ne pas être confus ,enfin faut dire que s'est confus comme situation en Syrie  :P

+1! On n'a rien à foutre au Liban, cette lubie chiraquienne qui perdure et nous coûte cher. Laissons les Proches et Moyens-orientaux régler leurs problèmes entre eux et réglons notre problème de dette et de compétitivité de notre industrie, ce qui aura des effets bénéfiques pour le budget Défense.

+1

[xav25]

Je suis globalement d'accord, d'autant qu'on ne peut pas s'amuser à jouer à la police du monde.

En revanche, ce qui serait à mon sens plus intéressant (et plus profitable à long terme) ce serait un vrai travail de profondeur, non interventioniste, de "lutte" contre tous ces noyaux extrémistes afin d'éviter qu'ils sautent sur chaque occasion (ou chaque révolte, appelez ça comme vous voulez) pour accroitre leur influence et nuire aux libertés des peuples à leur insu.

Mais je suppose que cela relève plus du domaine des renseignements, je ne vais pas m'étendre là dessus.

[xav]

Dutch MEP calls for military intervention in Syria

http://www.rnw.nl/english/article/van-baalen-military-intervention-syria

Australia open to Syria military intervention

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ggPsTu049vhz7pY5pFyEPB2z1Dqg?docId=CNG.243c4d81814ca257c1561c1160fdb940.3b1

[alexandreVBCI]

Le vice-Premier ministre et ministre belge des Affaires étrangères, Didier Reynders, a préconisé mercredi le déploiement d'une "force d'interposition de l'ONU" en Syrie pour assurer le cessez-le-feu.

Dans le cadre de la réaction au massacre au village syrien de Houla, M. Reynders s'est dit pour une intervention militaire comme ce qui s'est passé en Libye, mais d'une force d'interposition pour assurer le cessez-le-feu et réaliser le plan en six points de l'envoyé onusien Kofi Annan.

Des démarches à cette fin sont en cours aurprès d'autres pays, a-t-il fait savoir lors d'une conférence de presse consacrée à la candidature de sa ville natale, Liège, à l'organisation de l'Exposition universelle 2017.

http://french.cri.cn/621/2012/05/31/462s282996.htm

les Etats-Unis disent qu'ils pourraient se passer de l'ONU.

Faute d'une initiative rapide du Conseil de sécurité pour faire pression sur la Syrie, les Etats membres devront envisager d'agir sans mandat de l'ONU. Cet avertissement a été lancé pour la première fois mercredi par Susan Rice, ambassadrice américaine auprès du Conseil.

http://www.romandie.com/news/n/Syrie_les_Etats_Unis_disent_qu_ils_pourraient_se_passer_de_l_ONU39310520121036.asp

[Drakene]

C'est un sacré coup de pression sur les russes et chinois tout ça.

Pour ceux qui jugent trop éloignée la Syrie, il ne faut pas oublier que l'on a le CDG qui va être opé dans quelques temps, des hommes au Liban et surtout le HMS Cyprus déjà sur place et disponible (en réféence à l'USS Corsica  ;)).

[Dino]

les Etats-Unis disent qu'ils pourraient se passer de l'ONU.

Faute d'une initiative rapide du Conseil de sécurité pour faire pression sur la Syrie, les Etats membres devront envisager d'agir sans mandat de l'ONU. Cet avertissement a été lancé pour la première fois mercredi par Susan Rice, ambassadrice américaine auprès du Conseil.

http://www.romandie.com/news/n/Syrie_les_Etats_Unis_disent_qu_ils_pourraient_se_passer_de_l_ONU39310520121036.asp

Oula, ça par contre c'est un sacré changement d'attitude  :O

C'est un sacré avertissement, on passe vraiment à la vitesse supérieur, d'un coup je me demande si l'intervention ne devient pas beaucoup plus probable.

[Jojo67]

Oula, ça par contre c'est un sacré changement d'attitude  :O

C'est un sacré avertissement, on passe vraiment à la vitesse supérieur, d'un coup je me demande si l'intervention ne devient pas beaucoup plus probable.

Sans nous j'espère. Ne jamais mettre les pieds dans ce panier de crabes qu'est le Proche et Moyen-Orient.

[Gibbs le Cajun]

C'est un sacré coup de pression sur les russes et chinois tout ça.

Pour ceux qui jugent trop éloignée la Syrie, il ne faut pas oublier que l'on a le CDG qui va être opé dans quelques temps, des hommes au Liban et surtout le HMS Cyprus déjà sur place et disponible (en réféence à l'USS Corsica  ;)).

oui enfin les hommes au Liban pour la France ,sa va pas cassé des briques en terme de force déployé ... vu que déjà leur mission au Liban  s'est de marché sur des oeufs en évitant de provoquer aucun des "belligérants" ,rien qu'avec le hezbollah ... ben sa risque d'être encore plus chaud pour nos soldats vu les conditions d'engagement sous cadre ONU et des faiblesses des postes sur place ...

avec 1439 soldats ,ont va pas allé loin en se qui concerne la Syrie ...

[alexandreVBCI]

Dans la chute du régime syrien, les USA voit surtout la possibilité de casser l'alliance Syrie-Iran, de torpiller le Hezbollah, d'influencer le Liban, de sécuriser le flanc nord d'Israël, de mettre la main sur les ressources syriennes, de niquer les russes dans leur pré carré, etc...

La seule ombre au tableau merveilleux : le risque que les "remplaçants" soient pire que le régime actuel. L'Irak les a échaudée, et c'est bien la seule chose qui les retient de ne pas y aller !

[Chronos]

de sécuriser le flanc nord d'Israël

C'est marrant comme les principaux intéressés ont pas trop l'air d'accord...