Chevalier Gilles

La Composante Air belge

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En marge de ce qui a été dit sur un autre fil à propos de la première mission opérationnelle du F-35 avec l'armée de l'air israélienne, je vous lire ici pour information la lecture qu'en fait La Libre Belgique, montrant que le lobbying de Lockheed Martin pour apparaître "combat proven" dans la compétition belge semble intense:
 

Citation

Première frappe opérationnelle pour des F-35, par Israël. Le chef de la Force aérienne belge s'y est rendu

Ça y est, le F-35, candidat au remplacement des F-16 belges, a effectué son baptême du feu, mais pas avec l’US Air Force : “Nous avons effectué la toute première frappe opérationnelle du F-35”, a dit mardi le général major Amikam Norkin, chef de la Force aérienne israélienne (IAF), qu’il qualifie lui-même de “pionnière” en la matière. 

Selon lui, il y eut deux engagements de F-35I, la version améliorée par Israël, au “Moyen-Orient”, sans plus de précision.

Cette information, le claironnant général Norkin l’a donnée devant un parterre galonné d’une vingtaine de commandants d’armées de l’air. Rassemblés à l’occasion du 70e anniversaire de l’IAF, ils viennent des États-Unis, d’Inde, de France, d’Allemagne, du Canada, du Vietnam… 

La Belgique est représentée par le général Frederik Vansina, patron de la Force aérienne. Lors de cette conférence, Marillyn Hewson, CEO de Lockheed Martin, est venue expliquer les mérites des avions de “cinquième génération”, comme le F-35. L'échange d'informations avec les militaires israéliens est intéressante dans la mesure où ils sont confrontés à une menace ­- la défense antiaérienne russe en Syrie ­- à laquelle les pays occidentaux risquent d'être un jour confrontés. Au menu de la visite, mercredi, un vol en “Lavi” M-346 Aermacchi, biplace d’entraînement, avec pour escorte de prestige, le F-35I “Adir” de la 140e (“Golden Eagle”) escadrille israélienne.

Source: http://www.lalibre.be/actu/international/premiere-frappe-operationnelle-pour-des-f-35-par-israel-le-chef-de-la-force-aerienne-belge-s-y-est-rendu-5b056fee553291b80135b24a

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Je met une info sur des frégates  et sur le Canada dans ce fil. Pourquoi ?

Parce que Naval Group et Ficantieri se sont fait éjectés par le Canada car ils n'ont pas respecté la procédure de l'appel d'offres.

Cela ressemble curieusement à l'action de Dassault pour l'offre belge.

https://www.defensenews.com/industry/2017/12/06/bold-move-backfires-as-canada-declines-naval-group-fincantieri-frigate-offering/

 

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il y a 34 minutes, Zalmox a dit :

ils n'ont pas respecté la procédure de l'appel d'offres

Dans le cas de la France et DA, on n'a même pas répondu à l'appel d'offre, on a proposé autre chose. Après que les politiciens essaient de faire rentrer la proposition dans l'appel d'offre, font du pied sur tel sujet ou tergiverse sur un autre....

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il y a 51 minutes, Zalmox a dit :

Je met une info sur des frégates  et sur le Canada dans ce fil. Pourquoi ?

Parce que Naval Group et Ficantieri se sont fait éjectés par le Canada car ils n'ont pas respecté la procédure de l'appel d'offres.

Cela ressemble curieusement à l'action de Dassault pour l'offre belge.

https://www.defensenews.com/industry/2017/12/06/bold-move-backfires-as-canada-declines-naval-group-fincantieri-frigate-offering/

 

Peut on faire sur ce coup un parallèle, le gouvernement Canadien ayant fait un appel d'offre pipé pour favoriser un industriel !

Edited by gargouille

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Allez, ça faisait longtemps... #piècedanslebastringue
 

Citation

Remplacement des F-16: le sp.a divulgue des e-mails pour appuyer sa demande de démission du ministre Vandeput

Le sp.a a présenté mercredi à la presse des copies de courriers électroniques émanant selon lui de la hiérarchie militaire et tendant à démontrer que le ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA) a menti au Parlement lorsqu'il disait ignorer l'existence d'études validant une prolongation de la durée de vie des chasseurs-bombardiers F-16. "Pathétique", balaie le cabinet du ministre, en relevant notamment une grossière erreur technique dans l'un des mails.

Suite: https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_remplacement-des-f-16-le-sp-a-divulgue-des-e-mails-pour-appuyer-sa-demande-de-demission-du-ministre-vandeput?id=9932130

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Il y a 10 heures, rendbo a dit :

Dans le cas de la France et DA, on n'a même pas répondu à l'appel d'offre, on a proposé autre chose. Après que les politiciens essaient de faire rentrer la proposition dans l'appel d'offre, font du pied sur tel sujet ou tergiverse sur un autre....

Sauf que la Belgique n'a pas lancé d'appel d'offre comme on le lit partout mais une "Request for Government proposal" et l'Etat Français a répondu à toutes les questions qui était de son ressort, pour les autres questions s'adresser à l'industrie Française, l'Etat Français ne veut pas prendre partie entre Airbus défense et Dassault.

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Il y a 11 heures, Zalmox a dit :

Je met une info sur des frégates  et sur le Canada dans ce fil. Pourquoi ?

Parce que Naval Group et Ficantieri se sont fait éjectés par le Canada car ils n'ont pas respecté la procédure de l'appel d'offres.

Cela ressemble curieusement à l'action de Dassault pour l'offre belge.

https://www.defensenews.com/industry/2017/12/06/bold-move-backfires-as-canada-declines-naval-group-fincantieri-frigate-offering/

L'info date de décembre dernier.

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Le 23/05/2018 à 18:17, Bat a dit :

En marge de ce qui a été dit sur un autre fil à propos de la première mission opérationnelle du F-35 avec l'armée de l'air israélienne, je vous lire ici pour information la lecture qu'en fait La Libre Belgique, montrant que le lobbying de Lockheed Martin pour apparaître "combat proven" dans la compétition belge semble intense:

sans précision, ca s'appelle sauver les meubles sur le ppt. du LM, ils ne sont pas très sereins, on dirait. une hirondelle ne fait pas le printemps.

Edited by zx

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 Les experts militaires en charge du dossier de remplacement du F16 et l'inspecteur des finances ont rentrés leurs conclusions. Le ministre de la défense prépare la note qu'il présentera à un conseil des ministres avant le sommet de l'OTAN de juillet. L'ambassade US encourage la Belgique à prendre une décision sur le remplacement de sa flotte d'avions de combat qui renforcerait les moyens de l'OTAN.

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Il y a 1 heure, LYS 40 a dit :

Le ministre de la défense prépare la note qu'il présentera à un conseil des ministres avant le sommet de l'OTAN de juillet

et qui recommandera l’achat de F-35. 

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Il y a 2 heures, LYS 40 a dit :

 Les experts militaires en charge du dossier de remplacement du F16 et l'inspecteur des finances ont rentrés leurs conclusions. Le ministre de la défense prépare la note qu'il présentera à un conseil des ministres avant le sommet de l'OTAN de juillet. L'ambassade US encourage la Belgique à prendre une décision sur le remplacement de sa flotte d'avions de combat qui renforcerait les moyens de l'OTAN.

En tout cas, alors qu'il y a 3 mois on se demandait si Steven Vandeput serait encore en poste 15 jours plus tard, ça s'est clairement éclairci pour lui et ça sent le sapin pour l'opposition qui entendait couler la procédure en alimentant la chronique avec des "fuites"... qu'une partie de la presse flamande qualifie aujourd'hui, après enquête, de "faux grossiers":

Citation

F-16 : les emails qui chargent Vandeput sont-ils faux?

Deux quotidiens flamands affirment que les emails utilisés par le président du s-pa, John Crombez, pour montrer que Steven Vandeput a menti au Parlement dans l'affaire du remplacement des F-16 seraient faux. Ils comportent de nombreuses erreurs. John Crombez reconnaît lui-même qu'il n'est "pas tout à fait" sûr de deux des neuf mails que le parti a diffusés.

Le sp.a avait présenté mercredi à la presse des copies de courriers électroniques émanant, selon lui, de la hiérarchie militaire. Ces emails tendaient à démontrer que le ministre de la Défense Steven Vandeput (N-VA) a menti au Parlement lorsqu'il disait ignorer l'existence d'études validant une prolongation de la durée de vie des chasseurs-bombardiers F-16. Pour le président du sp.a, John Crombez, ces courriels appuyaient la motion de méfiance que son parti a déposée contre le ministre. 

Il semble aujourd'hui que de gros doutes apparaissent quant à l'authenticité de ces emails, selon De Morgen et Het Laatste Nieuws. Les journaux ont contacté six sources militaires, dont notamment de fervents opposants à Vandeput et à la procédure de remplacement. Vu l'accumulation d'erreurs, tant sur le fond que sur la forme, ils ont conclu que ces mails étaient probablement faux. (...)

 

Suite: https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/federal/f-16-les-emails-qui-chargent-vandeput-sont-ils-faux/10018325.html

Et sinon, Calimero se plaint anticipativement de ne pas être proclamé vainqueur d'une procédure dont il s'est retiré (oui, je sais, c'est un peu provoc' comme résumé, mais je n'ai pas pu résister :wink:):
 

Citation

F-16: la France regrette la façon dont l'offre du Rafale a été dépeinte en Belgique

La France est restée dans le cadre de la procédure lancée par le gouvernement belge en vue de remplacer ses F-16 en proposant un partenariat stratégique, se défend l'ambassadrice française à Bruxelles, Claude-France Arnould, dans les colonnes du "Soir" et du "Standaard".

Au mois de septembre, alors qu'expirait le délai pour remettre une offre dans le cadre de la procédure initiée par le gouvernement, la ministre française des Armées, Florence Parly, a créé la surprise en proposant à la Belgique un partenariat stratégique, incluant le Rafale du groupe Dassault ainsi que la participation au projet franco-allemand de développement d'un avion de combat de nouvelle génération.

Le ministre de la Défense, Steven Vandeput, avait considéré qu'en s'écartant de la procédure de l'appel d'offres lancé par la Belgique, la France s'est mise juridiquement hors-jeu. Le gouvernement n'a toutefois pas écarté la proposition française.

"Ce que nous proposons est une vraie offre de gouvernement à gouvernement, comme le demande l'appel d'offres du gouvernement belge. Mais nous n'avons pas aimé que notre offre soit qualifiée d'entourloupe, de manoeuvre", déclare Claude-France Arnould.

L'ambassadrice ne se dit pas vexée par la façon dont le cabinet Vandeput a commenté la visite de la mi-mai.

Source: https://www.rtbf.be/info/monde/detail_f-16-la-france-regrette-la-facon-dont-l-offre-du-rafale-a-ete-depeinte-en-belgique?id=9933748

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Pourquoi ne pas avoir répondu comme les autres comme demandé ? Personne en Belgique ne comprends, désolé. Les britanniques ont bien compris, eux.

il y a 58 minutes, Teenytoon a dit :

et qui recommandera l’achat de F-35. 

Pas nécessairement, tout peut arriver.

Une chose est sûr, les manœuvres du Spa pour courcicuiter le programme ont échoué. Le Spa ne vaut ni du F35, ni du rafale, ni de l'Eurofighter, ni d'une aviation de combat. Ce sont des Bisounours.

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Je sais que la réflexion n'est peut-être pas la plus fine politiquement, mais tant que les USA imposent des droits de douane non justifiés aux productions européennes, ne serait-il pas sensé que la Belgique "centre de l'Europe", repousse sine dié la possibilité d'acheter des avions de combat américains ....

Clairon 

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La France devrait alors aussi renoncer à acheter des C130J et des drones reaper et comme déjà dit, rien ne dit que le F35 est le gagnant.

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Il y a 2 heures, LYS 40 a dit :

Pourquoi ne pas avoir répondu comme les autres comme demandé ?

Déjà expliqué plusieurs fois. Reposer la question ne changera pas la réponse, désolé.

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Il y a 2 heures, LYS 40 a dit :

Pourquoi ne pas avoir répondu comme les autres comme demandé ? Personne en Belgique ne comprends, désolé. Les britanniques ont bien compris, eux.

Pas nécessairement, tout peut arriver.

Une chose est sûr, les manœuvres du Spa pour courcicuiter le programme ont échoué. Le Spa ne vaut ni du F35, ni du rafale, ni de l'Eurofighter, ni d'une aviation de combat. Ce sont des Bisounours.

Des fois une non réponse et du à la question elle même !!! :wink:

 

Ne pas admettre un fait n'en fait changer sa nature.

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il y a 45 minutes, DEFA550 a dit :

Déjà expliqué plusieurs fois. Reposer la question ne changera pas la réponse, désolé.

Tu n'as pas à l'être.  Certains ici(ou ailleurs) sont un peu dur de la feuille,  myope voir psychologiquement borné. 

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il y a une heure, LYS 40 a dit :

La France devrait alors aussi renoncer à acheter des C130J et des drones reaper et comme déjà dit, rien ne dit que le F35 est le gagnant.

Commandés avant et déjà en partie livrés et payés et sans équivalent en Europe !

 

Alors que le Rafale en plus d'être plus adapté et l'EF sont européens (enfin +/- suivant) et moins cher.

Edited by gargouille

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Il y a 3 heures, LYS 40 a dit :

Pourquoi ne pas avoir répondu comme les autres comme demandé ? Personne en Belgique ne comprends, désolé. Les britanniques ont bien compris, eux.

Documente toi sur l’appel d’offre néerlandais qui a aboutit au choix du F-35 de papier face à un Rafale déjà achevé en 2002... Tu comprendras peut-être que le gouvernement français n’ait pas envie de se faire couillonner deux fois dans les mêmes conditions. Pour rappel on est 16 ans plus tard et les néerlandais viennent de recevoir leurs deux premiers appareils qui n’ont pas de capacité de combat et sont donc obligés de continuer à utiliser leurs F-16 hors d’âge. Je ne te fait pas un dessin de ce qu’ils auraient s’ils avaient choisi le Rafale... Bref, chat echaudé craint l’eau froide. 

Pour la participation des britanniques, ils sont le seul partenaire de rang 1 du F-35. Ils n’ont donc rien à craindre d’un trucage de la procédure, vu que quel que soit l’avion choisi dans la procédure ils seront gagnant. 

Maintenant si vous voulez continuer de croire que les français ont répondu hors procédure juste pour faire chier les belges ou juste parce qu’ils sont trop mégalomanes / hautains / prétentieux / bêtes / idiots / suffisants (rayer la mention inutile) libre à vous de le croire.

Mais dans ce cas posez vous la question, pourquoi en Inde, pays beaucoup moins attaché à un seul fournisseur principal, ces mêmes français ont répondu et se sont conformé aux règles du MMRCA ? 

Pourquoi Boeing, pourtant totalement indépendant du pouvoir français (à ma connaissance, je peux me tromper),  n’a pas répondu à la procédure ?

Pourquoi les suédois là encore peu enclins à obéir aux français, n’ont pas tenté leur chance pour placer le Gripen comme ils l’avaient fait en suisse face aux mêmes concurrents hors F-35 ? 

Personnellement, je n’ai pas la réponse à toutes ces questions. Mais quand Trappier affirme publiquement que l’appel d’offre est trop orienté en faveur du F-35, j’ai la bassesse de croire que c’est un homme responsable, équilibré et sain d’esprit qui sait ce qu’il dit. Ce n’est pas Bébert qui parle au troquet du coin. 

Libre à vous de ne pas le prendre au sérieux, mais arrêtez de charger ces incompréhensibles français pour soulager votre inquiétude quand à l’impartialité de votre état-major. 

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Mon post ne voulait pas réouvrir le débat. C'est juste une constatation unanime dans les milieux politiques, militaires et économiques belges. Il suffisait de répondre dans les formes en ajoutant des éléments supplémentaires. Je clos pour moi ici le débat et on verra le résultat final et les réactions qui en suivront.

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il y a une heure, LYS 40 a dit :

Mon post ne voulait pas réouvrir le débat. C'est juste une constatation unanime dans les milieux politiques, militaires et économiques belges. Il suffisait de répondre dans les formes en ajoutant des éléments supplémentaires. Je clos pour moi ici le débat et on verra le résultat final et les réactions qui en suivront. 

J'ajouterais même que si la France a regretté la manière dont son offre semble avoir été considérée par certains responsables (gouvernementaux, notamment), il ne faut pas négliger le fait qu'en amont, le retrait de la France (pour les raisons qui ont déjà été exposées, qui regardent la France, et sur lesquelles on ne va pas revenir) a été mal compris, voire mal pris: cela a été considéré, notamment à la N-VA mais pas exclusivement —ce sentiment a aussi été ressenti côté francophone— comme une forme de nonchalance voire de mépris envers la Belgique et la procédure qu'elle avait mise en place. Et le problème, c'est que cela a été amplifié par ce qui a été perçu au ministère de la Défense comme une série de maladresses, comme une proposition jugée trop floue (on ne va pas en redébattre ici, mais c'est un fait que cela a été compris comme ça), en Français (alors que la Belgique réclamait explicitement toute documentation relative à ce dossier en Anglais) et en s'obstinant à ne pas répondre aux 164 questions de l'appel d'offres ou au moins à une part significative d'entre elles (même si la France trouve que c'était légitime de ne pas y répondre, le gouvernement Belge considère que les réponses à ses questions sont une base essentielle de leur décision).

Personnellement, je ne suis absolument pas "pro-Vandeput", mais je pense sincèrement qu'il voulait vraiment une compétition ouverte entre le F-35, le Typhoon et le Rafale, bien qu'il ait une préférence que son parti ne cache pas, et qu'il a interprété les manœuvres de la France comme une sorte d'attaque personnelle (e chiant explicitement sur sa procédure qui est l'élément central de sa politique) et qu'il en a tiré les conséquence: la France ira se faire voir et il usera de son poids pour plomber le dossier français quand il sera examiné en Kern (puisque le gouvernement a déclaré qu'il examinerait officiellement la proposition française une fois les conclusions de l'appel d'offres remises par le ministre de la Défense). Et il n'est pas le seul à le penser, même parmi les "francophiles" et/ou francophones. (Pour rappel, la plateforme de mouvements de la société civile, de gauche, écologistes ou pacifistes qui se mobilise depuis plusieurs années contre le principe même du renouvèlement des F-16 avait déclaré il y a quelques mois que le choix du Rafale serait à leurs yeux encore plus problématique et scandaleux que celui, par exemple, du F-35 contre lequel ils se battent pourtant sans compter du fait que cela aurait signifié en plus de tout ce qu'ils reprochent à l'investissement un mépris pour la procédure mise en place et pour la transparence.)

Edited by Bat
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Autrement dit, il fait passer une reaction epidermique personnelle avant les interets de son pays. Bel exemple.

La France a eu le tors de laisser comprendre qu'elle savait tres bien que l'appel d'offre etait biaisé. La question c'est est ce que l'attention amenée sur ce qui etait un simple fait va suffire à ce que le gouvernement Belge change son fusil d'epaule? C'est que maintenant que tout le monde regarde, ca va se voir si on fait ce que les français ont prevu qu'on ferai...bref peut etre qu'au final ils prendront un autre appareil, juste pour faire meilleure figure...surement pas le Rafale, ils sont véxés...mais si c'est pas le f-35 c'est deja beaucoup

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Je pense quand même de plus en plus que l'actuel gouvernement va essayer de "tenir" jusqu'aux élections. Là, le dossier "remplacement" du F-16 sera refilé à un nouveau gouvernement. 

La Belgique est pour l'instant en plein dans une réforme des pensions qui passe difficilement, alors autant dire que dépenser quelques milliards pour un avion de chasse est quasi invendable auprès de la population. 

Citation

Personnellement, je ne suis absolument pas "pro-Vandeput", mais je pense sincèrement qu'il voulait vraiment une compétition ouverte entre le F-35, le Typhoon et le Rafale.

Effectivement.

Mais il arrive aussi après De Crem qui, lui, avait déjà fait officieusement le choix du F-35 et "motivé" les haut-responsables militaires à penser comme lui. 

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