Allemagne

[tipi]

Ca n’a pas de sens de comparer le nucléaire, l’hydraulique et l’eolien-solaire. Un énergéticien a besoin des 3 car ils sont complètementaires.

- le nucléaire delivre une forte puissance continue, mais est très peu pilotable (capacité à gérer les pics de conso)

- l’hydraulique a une capacité limitée, mais est excellent pour gérer les pics de demande (en une fraction de seconde la puissance est là)

- l’eolien et le solaire ont le gros inconvénient de dépendre des conditions météo. Donc quand quand les conditions sont bonnes et que la demande est là, c’est parfait. Mais si pas de vent/soleil, on est obligé de s’appuyer sur les deux premières sources. Et quand il y a du vent/soleil et pas de demande, l’énergéticien en profite pour remonter l’eau dans barrages (d’où les successions de barrages sur une même vallée).

Donc pour la plupart des pays (hors pays comme la Norvege) avec faible population et immenses ressources hydrauliques), l’alternative principale est nucléaire ou thermique. Choisis ton camp camarade !

Modifié le 5 août 2023 par tipi

[Patrick]

Il y a 5 heures, Manuel77 a dit :

Et c'est pourquoi la Chine a installé 37 GW de nouvelles éoliennes en 2022, mais seulement 6 centrales nucléaires (9 GW ?)? Parce que ce sont les bobos qui y mènent la politique énergétique ?
Désolé, si je regarde les tendances dans le monde entier, personne ne m'expliquera que le nucléaire est particulièrement bon marché. Je préfère aussi une centrale nucléaire à une centrale à charbon, mais je n'ai pas l'illusion d'économiser de l'argent.

La Chine a 250 réacteurs en projet et 60 réacteurs en construction active.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, tipi a dit :

Ca n’a pas de sens de comparer le nucléaire, l’hydraulique et l’eolien-solaire. Un énergéticien a besoin des 3 car ils sont complètementaires.

Tu as oublié le 4eme, le plus facilement pilotable, le thermique gaz / fioul.

Un énergéticien sera trés heureux avec 95% de nuk et 5% de fossile. Le reste est inutile. 

Bon, les verts seront pas d'accord, mais le débat sort de l'énergéticien à ce moment là.

[Manuel77]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

La Chine a 250 réacteurs en projet et 60 réacteurs en construction active.

Les chiffres cités concernant les centrales nucléaires prévues en Chine me semblent très élevés, je n'ai pas pu les trouver sous cette forme.
@ksimodoLes 37 GW mentionnés en Chine en 2022 sont uniquement de l'énergie éolienne, rien d'autre.

@herciv a raison, j'ai comparé à tort la puissance de pointe installée, la quantité d'énergie produite annuellement est plus pertinente.

Mais je regarde le monde tel qu'il agit. Les belles querelles entre ingénieurs ne sont pas pertinentes, ce qui compte, ce sont les usines qui sont construites maintenant. Il y a des dépendances de sentier économiques et techniques. La part de l'énergie nucléaire dans l'électricité produite dans le monde diminue depuis 1996, passant d'environ 17 pour cent à 10 pour cent. 

https://www.zeit.de/politik/2023-04/akw-weltweit-neubau-renaissance-atomkraft
Y aura-t-il une renaissance du nucléaire ?
L'industrie et une partie de la politique s'y attendent depuis longtemps. C'est ce que montre par exemple le World Energy Outlook de l'AIE, qui paraît chaque année. Il s'agit de la publication la plus importante au monde sur les questions énergétiques, car l'AIE est soutenue par 31 pays industrialisés et des représentants de l'industrie énergétique siègent également dans ses comités. En 2010, l'AIE prévoyait que l'énergie nucléaire augmenterait de 28 à 40 pour cent dans le monde d'ici 2020. Comme on le sait, cela n'a pas eu lieu. Selon les chiffres publiés à l'époque, l'AIE était loin de se douter que le soleil et l'énergie éolienne allaient dépasser l'énergie nucléaire.
Aujourd'hui, l'AIE est beaucoup plus réservée en ce qui concerne l'énergie nucléaire - mais elle la considère comme un élément constitutif de la production d'électricité sans CO₂, afin d'atteindre l'objectif d'un monde climatiquement neutre d'ici 2050. Mais rien que pour maintenir la part de 10 pour cent de l'énergie nucléaire dans la production mondiale d'électricité, il faudrait mettre en service d'ici 2030 environ 120 gigawatts de nouvelle puissance, ce qui correspond à environ 120 réacteurs. D'ici 2050, il faudrait ajouter 300 gigawatts supplémentaires, ce qui correspond aux trois quarts du parc nucléaire mondial actuel. Il faut une "nouvelle vague de constructions de centrales nucléaires sur tous les marchés actifs", ne serait-ce que pour compenser les fermetures, écrit l'AIE. Les prolongations de durée de vie sont également importantes. Dans aucun des scénarios des experts, l'énergie nucléaire ne retrouve son ancienne part dans le mix énergétique de 1996. Une renaissance semble bien différente.

Modifié le 5 août 2023 par Manuel77

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Manuel77 a dit :

Les belles querelles entre ingénieurs ne sont pas pertinentes, ce qui compte, ce sont les usines qui sont construites maintenant. Il y a des dépendances de sentier économiques et techniques. La part de l'énergie nucléaire dans l'électricité produite dans le monde diminue depuis 1996, passant d'environ 17 pour cent à 10 pour cent. 

Désolé, j'ai parlé de solaire, mais le problème de P installée reste le même. Plus de 30 GW installées en éolien, ça reste un pic et en pratique ça oscille entre 0 et 30.

 

C'est curieux de constater qu'un allemand ( tu l'incarnes, ça tombe sur toi et il n'y a rien de personnel ) parle de querelles d'ingénieurs non pertinentes, dans un pays qui est dirigé par la technique et les ingénieurs. Mais si tu veux, on échange volontiers avec nos dirigeants issus d'écoles de commerce, qui ont pris le leadership des entreprises depuis 20 ans.  Chez un technicien, qui doit composer avec la politique et l'économie, il reste un fond de technique derrière les compromis. Derrière un pur financier, il n'y a rien ( enfin si, il y a qq chose, en math ça s'appelle un ensemble vide ).

La part décroissante de nucléaire dans le monde est bcp plus simplement induite par une réalité pourtant facile à percevoir: la production industrielle est menée de manière croissante par des pays pauvres ou en voie de développement. Et dans ces pays là, le groupe électrogène au mazout ou la centrale à gaz ou charbon est le moyen le plus simple de produire de l'énergie. Quand le réseau électrique est aussi faible que le pays en terme de fiabilité, une usine ne peut tourner que sur son autonomie énergétique propre, pas celle de l'état. Et une usine ne monte pas une centrale nucléaire pour elle même. 

Dans un pays émergent, ou le monde riche se rue pour faire produire à bas coût, si tu prends un hôtel moyen seulement connecté au réseau, tu prends le risque d'une coupure qui arrive n'importe quand, et qui peut durer un certain temps, ou même un temps certain. Si tu prends un "bel" hôtel, il a un groupe électrogène qui prends le relais en coupure réseau. A la base ce pays a peut être une centrale nucléaire, ou n'en a pas, mais surtout, l'approvisionnement stable demandé par une usine est assuré par du fossile. 

[g4lly]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

Bon, les verts seront pas d'accord, mais le débat sort de l'énergéticien à ce moment là.

Il suffit souvent de les laisser appuyer sur l’interrupteur et voir la lumière ne pas s'allumer pour qu'ils changent d'avis... En pratique c'est plus des caprices d'enfant gâtés qu'autre chose. Quand tu as connu des approvisionnement d'électricité intermittent qui rendent la vie "compliqué" - et c'est un doux euphémisme quand tu as des coupures d'une dizaine d'heure très régulièrement - l'écologie devient vite la dernière roue du carrosse.

[MoX]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Il suffit souvent de les laisser appuyer sur l’interrupteur et voir la lumière ne pas s'allumer pour qu'ils changent d'avis... En pratique c'est plus des caprices d'enfant gâtés qu'autre chose. Quand tu as connu des approvisionnement d'électricité intermittent qui rendent la vie "compliqué" - et c'est un doux euphémisme quand tu as des coupures d'une dizaine d'heure très régulièrement - l'écologie devient vite la dernière roue du carrosse.

Et avec l'électrification à marche forcé des logements (avec une cuisine à induction et/ou chauffe-eau thermodynamique, une fois passé sur un chauffage PAC, se coltiner les coût d'abonnement distribution gaz uniquement pour l'ECS ou la cuisson au gaz, ça ne tient pas longtemps), notre exposition à ce risque va être décuplée.

Enfin, ici c'est le fil "Allemagne", désolé pour la digression.
En terme de chauffage domestique et cuisson, les allemands sont-ils plus résilients ?

[Manuel77]

Il y a 3 heures, MoX a dit :

En terme de chauffage domestique et cuisson, les allemands sont-ils plus résilients ?

En ce qui concerne la cuisson, les cuisinières à gaz sont très rares dans les ménages allemands (moins de 7 pour cent), ce qui est surprenant étant donné que de nombreux ménages ont un raccordement au gaz pour le chauffage central et que l'électricité est chez nous nettement plus chère que le gaz. 

Pour le chauffage central, le gaz représente 50 pour cent, le pétrole 25 pour cent, le chauffage urbain 14 pour cent, l'électricité 5 pour cent.
Mais c'est une volonté politique que le gaz diminue et que l'électricité augmente. C'est un sujet énorme et très controversé en ce moment.

[g4lly]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

En ce qui concerne la cuisson, les cuisinières à gaz sont très rares dans les ménages allemands (moins de 7 pour cent), ce qui est surprenant étant donné que de nombreux ménages ont un raccordement au gaz pour le chauffage central et que l'électricité est chez nous nettement plus chère que le gaz. 

Pour le chauffage central, le gaz représente 50 pour cent, le pétrole 25 pour cent, le chauffage urbain 14 pour cent, l'électricité 5 pour cent.
Mais c'est une volonté politique que le gaz diminue et que l'électricité augmente. C'est un sujet énorme et très controversé en ce moment.

Les cuisinière gaz on toujours un thermocouple de sécurité qui fonctionne électriquement. Pas de courant pas d'ouverture de l'électrovanne.

Pareil pour les chaudière gaz, pas de courant, pas d'allumeur, pas d'électrovanne, pas de programmeur, pas de thermostat.

Pour avoir connu des endroits civilisés ou le courant peut être indisponible pendant une dizaine d'heure de manière assez récurrente, la seule issue c'est un groupe électrogène. Moi j'utilisais un groupe diesel 8kW autonomie 30h sur le réservoir interne ... mais c'est déjà pas donné.

Avec 8kW dans une maison chauffage + ECS au fioul, tu est confort pour le reste des usages si ça ne coupe pas trop trop souvent. Il faut éviter de lancer plusieurs moyens de cuissons électriques en même temps ... comme le four, des bouilloire et les plaque induction ... mais en dehors de ça c'est sans souci.

Les allemands on connu un grosse mode de cogénération TAG->électricité+chauffage ... donc une partie de la population est autosuffisante en électricité en cas de chute du réseau. Mais en dehors de ça, les autoproducteur électrique par exemple n'ont quasiment jamais de moyen de stockage pour leur PV.

[ksimodo]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Pareil pour les chaudière gaz, pas de courant, pas d'allumeur, pas d'électrovanne, pas de programmeur, pas de thermostat.

Le plus gros consommateur élec, en gaz ou mazout, c'est sans doute le circulateur. 

Le reste serait sans doute pilotable par batterie ou pile ( sauf l'allumage auto, sinon retour à la vieille chaudière ECS à gaz à allumage manuel )

Le thermocouple est indépendant du réseau ( pour une plaque, pour un four à gaz je ne sais pas )

[Manuel77]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Les cuisinière gaz on toujours un thermocouple de sécurité qui fonctionne électriquement. Pas de courant pas d'ouverture de l'électrovanne.

Pareil pour les chaudière gaz, pas de courant, pas d'allumeur, pas d'électrovanne, pas de programmeur, pas de thermostat.

Pour avoir connu des endroits civilisés ou le courant peut être indisponible pendant une dizaine d'heure de manière assez récurrente, la seule issue c'est un groupe électrogène. Moi j'utilisais un groupe diesel 8kW autonomie 30h sur le réservoir interne ... mais c'est déjà pas donné.

Avec 8kW dans une maison chauffage + ECS au fioul, tu est confort pour le reste des usages si ça ne coupe pas trop trop souvent. Il faut éviter de lancer plusieurs moyens de cuissons électriques en même temps ... comme le four, des bouilloire et les plaque induction ... mais en dehors de ça c'est sans souci.

Les allemands on connu un grosse mode de cogénération TAG->électricité+chauffage ... donc une partie de la population est autosuffisante en électricité en cas de chute du réseau. Mais en dehors de ça, les autoproducteur électrique par exemple n'ont quasiment jamais de moyen de stockage pour leur PV.

Tu habites en Auvergne, tu détestes les VE et tu as un générateur de 8 kW ? On dirait le roi des preppers.

Personnellement, je ne connais personne avec un générateur. Mais c'est vrai que sans électricité, le chauffage central ne sert à rien. Même mon poêle à pellets supplémentaire dans le salon a besoin de 400 W au démarrage pour la bougie de préchauffage et de 80 W en fonctionnement pour la soufflerie.
Les pannes de courant ne sont pas un problème ici, l'Allemagne est jusqu'à présent dans le groupe de tête en Europe, avec le Luxembourg et la Suisse, seulement environ 15 minutes par an. Pour la France, c'est 50 minutes, mais il s'agit de chiffres de 2017.

L'hiver 78/79 en RDA, lorsque le lignite a gelé et qu'il a fallu mobiliser l'armée, était légendaire. On l'a en partie fait fondre avec des Mig 17 à réaction et on l'a dégagé avec des perceuses à percussion commandées dans un magasin de bricolage en Allemagne de l'Ouest. 
Comme l'électricité en RDA dépendait pratiquement à 100 % du lignite, la menace d'un effondrement total était imminente, avec l'impossibilité de démarrer au noir. On a alors coupé le réseau d'environ un tiers du pays pendant deux jours sans avertissement. C'est ainsi que l'on a sauvé le réseau.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schneekatastrophe_1978/1979#DDR

EDIT : J'ai trouvé une vidéo du moteur d'avion, mais je ne peux pas juger si elle provient d'un Mig 17. C'est à 27:00

https://www.youtube.com/watch?v=5JzIDsPtOZE&t=1572s

Modifié le 6 août 2023 par Manuel77

[SLT]

Le 05/08/2023 à 23:52, Manuel77 a dit :

La part de l'énergie nucléaire dans l'électricité produite dans le monde diminue depuis 1996, passant d'environ 17 pour cent à 10 pour cent. 

Je vais répéter en partie ce qui a déjà été dit, mais cela n'est pas un signe que c'est une mauvaise source d'énergie. Les causes sont bien plus complexes et surtout multiples, et le rôle de la désinformation et de certains mensonges sur le sujet ont fait un excellent travail de sape sur l'image de cette énergie. Et ça, tout ingénieur/scientifique honnête pourra te le confirmer.

Dans la même idée, l'OS Windows est utilisé par la majorité des utilisateurs d'ordinateur (on ne doit plus être à 80% dans le monde, mais plus de 50 très probablement) cela en fait-il le meilleur OS disponible ? Idem pour internet explorer/Edge. Est-ce le meilleur, ou est-ce que la majorité des utilisateurs ne se renseignent pas sur ce qu'ils font avec et sur ce que les alternatives proposent réellement ?

 

Il faut rajouter, comme cela a déjà été dit, l'augmentation massive de la demande énergétique dans le monde, et la durée des travaux de constructions des centrales nucléaires au fur et à mesure que les standards de sécurité augmentent. De plus, tous les pays n'ont pas accès à cette énergie (loin de là, même certains pays industrialisés et développés comme l'Australie (si on peut les appeler développés ) n'ont pas un réel accès à cette filière, uniquement un mini réacteur pour certaines recherches et produire certains isotopes pour la médecine), alors que les autres sources d'énergie, c'est disponible sur étagère, surtout les chinoises, et ça ne pas très coûteux à entretenir. Ou ce n'est pas très grave de ne pas les entretenir...

 

[Wallaby]

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/en-recession-l-allemagne-voit-sa-production-industrielle-continuer-a-s-affaiblir-en-juin-972308.html (7 août 2023)

L'Allemagne continue à souffrir d'une demande atone et de coûts élevés de l'énergie. Résultat, en juin, et pour le deuxième mois consécutif, la production industrielle a baissé de 1,5% sur un mois, et de 1,7% sur un an, révèle l'office de statistique allemand ce lundi.

[Cependant] les commandes passées à l'industrie allemande ont fortement grimpé en juin pour le deuxième mois consécutif. Ce rebond redonne une lueur d'espoir à l'industrie allemande.

Cette hausse a d'ailleurs « été dans l'ensemble permise par plusieurs grosses commandes », a commenté le ministère de l'Economie. Sans ces dernières, l'indicateur aurait « baissé de 2,6% ». C'est particulièrement « une commande dans le domaine de l'aéronautique » de la part « d'un pays de la zone euro », qui a stimulé l'indicateur.

Le secteur des machines-outils a également porté l'indicateur, avec une hausse de 5,1% sur un mois. Pour l'automobile, en revanche, la chute se poursuit, avec une baisse de 7,3% des ordres. Et les commandes en Allemagne ont baissé de 2%, illustrant la conjoncture toujours atone dans le pays.

L'économie allemande pourrait finir l'année au global dans le rouge, en queue de peloton des pays de la zone euro. Les principaux instituts économiques s'attendent désormais à un recul estimé entre 0,2 et 0,4%, le FMI tablant de son côté sur -0,3%.

[Picdelamirand-oil]

Aides d'Etat : l'Allemagne explose à nouveau tous les compteurs européens

Citation

Les vingt-sept Etats membres de l'UE ont accordé plus de 740 milliards d'euros d'aides d'Etat depuis mars 2022, battant un nouveau record. Berlin en a représenté quasiment la moitié, en raison des plans de sauvetage d'énergéticiens comme Uniper.

 

[ksimodo]

370  Mds d'aide sur un PIB à 4000 Mds, ça fait quand même une aide à presque  10% du PIB, donc une décroissance organique ( naturelle ) de 10%, en un an et des poussières ça fait lourd !

[Ciders]

C'est la manifestation évidente que l'Allemagne est dirigée par des communistes.

Bruxelles le sait, Bruxelles le voit, Bruxelles préfère taper la France. Honteux !

Révélation

Ironie, oui oui...

 

[ksimodo]

Tu as l'art de grossir le trait.

Nous avons donc 50% de l'aide UE distribuée à 20% de la population UE, qui à la base n'est pas la plus en difficulté ni la plus pauvre de cet espace. Celà rompt quelque peu avec la tradition.

Bxl donne l'argent à ceux qui savent monter les dossiers, nous sommes sans doute plus couillons que les allemands là dessus, et aussi les aides nous concernent moins car on a des politiques Fr élus à l'UE sont des couillons. Donc l'All a bien raison d'en profiter.

L'UE à 27 fonctionne avec une quinzaine de pays assez à l'est, pas trop riches, qui captaient avant le gros de ressources en ratio par habitant. C'était le jeu, si j'ose dire, pour avoir une majorité suffisante en compromis et en votes.

Si dans la Ligue Athènes capte trop de ressources et que ça se voit trop, alors la ligue va vers son affaiblissement. 

Peut être que Ulla VDL a raison de lorgner vers l'OTAN, l'autre Athènes, c'est compréhensible en terme de carriérisme....

Et celà ne me réjouit pas, et celà ne devrait pas réjouir les allemands au delà du gain trés court terme, en fait ( je ne parle pas de Ulla mais de la tendance générale ). 

 

[Manuel77]

il y a 49 minutes, ksimodo a dit :

Nous avons donc 50% de l'aide UE distribuée à 20% de la population UE, qui à la base n'est pas la plus en difficulté ni la plus pauvre de cet espace. Celà rompt quelque peu avec la tradition.

Bxl donne l'argent à ceux qui savent monter les dossiers, nous sommes sans doute plus couillons que les allemands là dessus, et aussi les aides nous concernent moins car on a des politiques Fr élus à l'UE sont des couillons. Donc l'All a bien raison d'en profiter.

Je suppose que tu as mal compris. L'UE a permis à l'Allemagne de payer des subventions allemandes avec l'argent allemand.

Cet argent ne provient pas du budget de l'UE.

[Julien]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

Tu as l'art de grossir le trait.

Nous avons donc 50% de l'aide UE distribuée à 20% de la population UE, qui à la base n'est pas la plus en difficulté ni la plus pauvre de cet espace. Celà rompt quelque peu avec la tradition.

Bxl donne l'argent à ceux qui savent monter les dossiers, nous sommes sans doute plus couillons que les allemands là dessus, et aussi les aides nous concernent moins car on a des politiques Fr élus à l'UE sont des couillons. Donc l'All a bien raison d'en profiter.

L'UE à 27 fonctionne avec une quinzaine de pays assez à l'est, pas trop riches, qui captaient avant le gros de ressources en ratio par habitant. C'était le jeu, si j'ose dire, pour avoir une majorité suffisante en compromis et en votes.

Si dans la Ligue Athènes capte trop de ressources et que ça se voit trop, alors la ligue va vers son affaiblissement. 

Peut être que Ulla VDL a raison de lorgner vers l'OTAN, l'autre Athènes, c'est compréhensible en terme de carriérisme....

Et celà ne me réjouit pas, et celà ne devrait pas réjouir les allemands au delà du gain trés court terme, en fait ( je ne parle pas de Ulla mais de la tendance générale ). 

 

Il ne s'agit pas de l'argent de l'UE mais de l'argent Allemand. L'UE a un rôle d'approbation au titre de ses prérogatives en matière de concurrence.

De plus le montant est quand même un peu artificiellement augmenté du fait du sauvetage des gaziers Allemands pour des raisons évidente de continuité de production d'énergie.

 

edit: grillé par Manuel77

Modifié le 7 août 2023 par Julien

[Titus K]

Ces plan allemands doivent tous un par un être votés par le Bundestag ? Ou bien c'est un package de budget avec attribution plus tard ?

Modifié le 7 août 2023 par Titus K

[Ciders]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Tu as l'art de grossir le trait.

Nous avons donc 50% de l'aide UE distribuée à 20% de la population UE, qui à la base n'est pas la plus en difficulté ni la plus pauvre de cet espace. Celà rompt quelque peu avec la tradition.

Bxl donne l'argent à ceux qui savent monter les dossiers, nous sommes sans doute plus couillons que les allemands là dessus, et aussi les aides nous concernent moins car on a des politiques Fr élus à l'UE sont des couillons. Donc l'All a bien raison d'en profiter.

L'UE à 27 fonctionne avec une quinzaine de pays assez à l'est, pas trop riches, qui captaient avant le gros de ressources en ratio par habitant. C'était le jeu, si j'ose dire, pour avoir une majorité suffisante en compromis et en votes.

Si dans la Ligue Athènes capte trop de ressources et que ça se voit trop, alors la ligue va vers son affaiblissement. 

Peut être que Ulla VDL a raison de lorgner vers l'OTAN, l'autre Athènes, c'est compréhensible en terme de carriérisme....

Et celà ne me réjouit pas, et celà ne devrait pas réjouir les allemands au delà du gain trés court terme, en fait ( je ne parle pas de Ulla mais de la tendance générale ). 

 

Tu as l'art de voir l'UE et ses membres s'effondrer à chaque instant.

Et tu rates aussi le second degré le plus évident.

Quant à être des couillons, oui et non. Mais clairement, ces dossiers d'aides sont abominablement compliqués à remplir pour de nombreux élus locaux. Que d'autres fassent n'importe quoi, certes. La plupart des élus ne peuvent tout simplement pas en profiter, faute de pouvoir le faire.

[ksimodo]

Il s'agit néanmoins d'une entrave sérieuse à la concurrence non faussée, qui est un pilier de l'UE ( même si ça me défrise ).

L'All peut le faire car à la base moins endettée que certains, c'est donc de "bonne guerre".

Alors qu'on ait le courage de faire pareil, on fait péter l'ARENH et on paye les amendes si elles arrivent un jour....pour la continuité de l'énergie, ça le vaut bien aussi, non ?

Je suis curieux de savoir comment les US vont réagir, eux qui peuvent subventionner ce qu'ils veulent mais pas les autres....De la subvention Energie, ça touche forcément Airbus, donc aussi Boeing en face.

[Julien]

Il y a 10 heures, ksimodo a dit :

Il s'agit néanmoins d'une entrave sérieuse à la concurrence non faussée, qui est un pilier de l'UE ( même si ça me défrise ).

L'All peut le faire car à la base moins endettée que certains, c'est donc de "bonne guerre".

Alors qu'on ait le courage de faire pareil, on fait péter l'ARENH et on paye les amendes si elles arrivent un jour....pour la continuité de l'énergie, ça le vaut bien aussi, non ?

Je suis curieux de savoir comment les US vont réagir, eux qui peuvent subventionner ce qu'ils veulent mais pas les autres....De la subvention Energie, ça touche forcément Airbus, donc aussi Boeing en face.

On fait pareil que Allemands. 

https://www.lefigaro.fr/societes/prologium-decroche-une-subvention-d-1-5-milliard-d-euros-de-l-etat-francais-pour-son-usine-de-dunkerque-2023080

 

[Desty-N]

"L’Allemagne est en déclin"… Quand les milieux économiques s’alarment outre-Rhin 

Citation

Choix énergétiques, perte de productivité… Chez nos voisins allemands, les décisions de l’actuel gouvernement, dans la lignée de celles d’Angela Merkel, sont de plus en plus critiquées par les dirigeants d’entreprises.
https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/lallemagne-est-en-declin-quand-les-milieux-economiques-salarment-outre-rhin-MPPFF5AEYZBRBHKKHP73TI4RZA/ 

Révélation

Les principaux dirigeants allemands ont longtemps gardé le silence, ou acquiescé de manière opportuniste. Les conseils d’administration des grandes entreprises automobiles, dont Volkswagen et Mercedes-Benz, ont applaudi les "transitions en matière d’énergie et de mobilité" lancées par Angela Merkel. Dans le même temps, ils n’ont pas dénoncé les erreurs commises, comme l’interdiction du moteur à combustion à partir de 2035.

Mais, aujourd’hui, beaucoup en ont assez. Certains ont même décidé de s’exprimer. L’un des dirigeants d’entreprises les plus connus d’Allemagne, Wolfgang Reitzle (passé par BMW, Ford et Linde), vient de le faire de la manière la plus claire. "L’Allemagne est en déclin", alerte-t-il dans un article paru dans le quotidien allemand Die Welt.

Sa critique : l’amélioration de la productivité est la marque de fabrique de l’Allemagne depuis longtemps, mais les coûts unitaires de min d'œuvre augmentent depuis des années (…)

Le début de l'article de Die Welt sur le sujet: 

Citation

In der Ära Merkel gab es keine einzige wichtige Strukturreform. Inzwischen zählt Deutschland nicht mehr zu den 20 wettbewerbsfähigsten Staaten der Welt. Und jetzt schadet uns eine Klimapolitik, die wenig bis nichts für den Klimaschutz bewirkt. Dieser unheilvolle Trend muss gestoppt werden. (…)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus246714648/Deutschland-Wohlstand-ohne-Anstrengung-Eine-Illusion.html

Il n'y avait pas une seule réforme structurelle importante à l'ère Merkel. Entre-temps, l'Allemagne n'est plus l'un des 20 pays les plus compétitifs du monde. Et maintenant, une politique climatique nous nuit qui ne fait rien de rien pour la protection du climat. Cette tendance inquiétante doit être arrêtée. (…)

Pour relativiser un peu les choses, je rappelle que ça fait au moins 20 ans que le presse française titre régulièrement sur le déclin de l'Hexagone . Entre ça et la percée de l'AFD dans les sondages, je commence à me dire que l'on tient peut-être des points de convergence entre la France et l'Allemagne.
Même si ce ne sont pas obligatoirement ceux que les pro-européens auraient souhaité.

Révélation

En fait la France s'avère précurseuse, influenceuse voire prescriptrice de tendance 

 

[Paschi]

Un Allemand travaillant pour l’armée et soupçonné d’espionnage au profit de la Russie a été arrêté, mercredi 9 août, à Coblence, dans l’ouest de l’Allemagne, a annoncé le parquet fédéral dans un communiqué. Employé dans un service informatique et logistique de la Bundeswehr, l’homme, désigné comme Thomas H., est « fortement soupçonné de travailler pour un service de renseignement étranger », a précisé le parquet. Le suspect a notamment offert ses services à « l’ambassade de Russie à Berlin », ajoute-t-on de même source.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/09/en-allemagne-un-salarie-de-l-armee-arrete-pour-espionnage-au-profit-de-la-russie_6184954_3210.html