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Ici on cause VCI ....


Sovngard
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Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Et ça m'étonnerait encore plus que pour une commande de 600 véhicules on prenne une tourelle sur étagère, et pas un produit Nexter.

Sans compter le pieds de nez que ce serait pour KMW, partenaire de Nexter au sein de KNDS...

Ou alors, on torpille carrément KNDS, le MGCS, le partenariat avec les Teutons au profit des Vikings...

Et hop, on prend un CV9040 CTA comme VCI Lourd pour TITAN et dans la foulée un CV90120 avec un 120FER et la tourelle POLE du Vextra pour compléter le nombre trop bas de XL.

https://tanks-encyclopedia.com/modern/swedish/cv90120

BlyJm5T.jpg

...Ouaich'... Port'nawak ...

Plus prosaïquement cette rumeur de CV-90 ne semble pas tenir la route dans un moment où la com de l'EMAT  envisage de prolonger les XL jusqu'en 2040 avec un contexte budgétaire difficile face à tout ce qu'il y a à commander. :dry:

 

Edited by BPCs
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Sans compter le pieds de nez que ce serait pour KMW, partenaire de Nexter au sein de KNDS...

Ou alors, on torpille carrément KNDS, le MGCS, le partenariat avec les Teutons au profit des Vikings...

Et hop, on prend un CV9040 CTA comme VCI Lourd pour TITAN et dans la foulée un CV90120 avec un 120FER et la tourelle POLE du Vextra pour compléter le nombre trop bas de XL.

Je n'aurais pas écrit mieux...:biggrin:

Le 20/03/2022 à 18:16, mehari a dit :

Après tout, le Strikeshield à la base n'a jamais été annoncé comme étant capable de défaire des top attacks et le Prometeus n'en est que le développement. On verra bien ce qu'en dit Nexter quand il sera prêt.

Surtout avec des munitions ou charges militaires CGN tirées à +200 m de hauteur avec une Vo de 1500m/s minimum... (Bonus par exemple).:blink:

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Il y a 5 heures, hadriel a dit :

Et ça m'étonnerait encore plus que pour une commande de 600 véhicules on prenne une tourelle sur étagère, et pas un produit Nexter.

Ou un CV90 avec tourelle CTA40 de Nexter (celle du Jaguar), comme environ 60-70 % de la valeur d'un engin de combat se situe dans sa tourelle/système d'armes, les retombées restent en France essentiellement

Clairon

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Heu, avant de s'exciter, on parle d'une rumeur lancée sur Twitter. C'est pas parce que le MMP sera peut-être intégré sur le CV90 qu'il va y avoir une commande française de CV90. Je ne parle même pas du fait qu'il n'y a aucune source de citée. Il n'y a même pas un "d'après des sources à l'EMA/EMAT". Bref, il vaut mieux être patient et attendre de voir avant de faire des plans sur la comète en se basant sur des rumeurs. Surtout qu'il faudra avoir les fonds. Je ne parle même pas du fait qu'il faudra avoir les pièces détachées en stock suffisant pour un usage en "très haute intensité". Et vu ce qui se passe pour le reste des matériels, c'est quand même mal barré à ce niveau.  

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Je vais faire un gros Yaka mais pourrait-on faire une commande (et logistique) groupée avec quelqu'un ?

Les Grecs ont besoin d'un nouveau VCI car les leurs sont assez vieux et la solution locale (Kentauraus 2) n'est pas appréciée (les Marders sont tout aussi usés et à remplacer)

Je pense en filigrane à Chypre qui dépend en partie de la Grèce pour sa défense (donc une petite version char expéditionnaire employable?)

Les Indiens sont en train de regarder une possibilité pour CV90 (en version VCI mais aussi en version char léger avec tourelle Cockerill) (Tourelle ou l'on pourrait placer des optiques FR si Safran n'est pas trop gourmand)

Un petit consortium groupé pourrait bien faire lâcher un peu de leste à la Suède niveau prix tout en assurant une volume de production plus important qui pourrait convenir à tout le monde.

Ensuite je ne sais pas du tout si c'est possible et il y a beaucoup de si qui doivent s'aligner, ça juste une piste à explorer si l'on veut réintroduire le mécanisé dans brigades mécanisées.

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Il y a 3 heures, Cyrano500 a dit :

mais pourrait-on faire une commande (et logistique) groupée avec quelqu'un ?

C'est effectivement seul Bémol qui pourrait rendre la rumeur plausible : une commande groupée de plusieurs pays européens permettant de profiter des subventions européennes prévues me semble-t-il dès que achat par 3 partenaires minimum.

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Il y a 3 heures, Cyrano500 a dit :

Les Grecs ont besoin d'un nouveau VCI car les leurs sont assez vieux et la solution locale (Kentauraus 2) n'est pas appréciée (les Marders sont tout aussi usés et à remplacer)

Les Grecs n'ont pas encore, officiellement, de programme de remplacement de VCI. Et ce serait d'autant plus con que Nexter tente déjà de se mettre en bonne position là-bas avec le VBCI. Et la Grèce ne roule pas sur l'or non plus. 

Il y a 3 heures, Cyrano500 a dit :

Je pense en filigrane à Chypre qui dépend en partie de la Grèce pour sa défense (donc une petite version char expéditionnaire employable?)

Vu leur budget de défense, j'ai un sérieux doute sur le fait qu'ils seront capables de se les offrir. Il est deux fois plus faible que le budget estonien, plus petit pays à en avoir achetés. Et ils les ont achetés d'occasion, pas neufs (des véhicules néerlandais et norvégiens en l'occurrence). 

Il y a 3 heures, Cyrano500 a dit :

Les Indiens sont en train de regarder une possibilité pour CV90 (en version VCI mais aussi en version char léger avec tourelle Cockerill) (Tourelle ou l'on pourrait placer des optiques FR si Safran n'est pas trop gourmand)

Faire avec les indiens reviendrait à avoir les premiers VCI à partir de 2040. Il suffit de voir les sagas pour les avions de combat. 

 

SI ET SEULEMENT SI la France passe effectivement une commande de CV90 (j'écris en majuscule parce que cela reste de pures rumeurs sans aucune base concrète officielle), mes seuls pays avec qui on aurait pu se grouper sont la République Tchèque et la Slovaquie. Or, la Slovaquie a déjà signé en décembre. 

 

il y a 34 minutes, BPCs a dit :

C'est effectivement seul Bémol qui pourrait rendre la rumeur plausible : une commande groupée de plusieurs pays européens permettant de profiter des subventions européennes prévues me semble-t-il dès que achat par 3 partenaires minimum.

Il n'y a que la République Tchèque qui est officiellement en négociations. Un MoU a été signé avec BAE et la Suède en décembre dernier : https://www.baesystems.com/en/article/czech-republic-sweden-and-bae-systems-sign-mou-for-new-infantry-fighting-vehicles avec des négociations qui auront lieu durant le premier semestre 2023, d'après BAE en tout cas. 

Le seul truc qui rendrait plausible, c'est s'il y a des signes concrets (et pas du vent) que la France a rejoint les négociations en question. Cela aurait du sens puisqu'il y a déjà des contacts avec l'industrie de défense tchèque, notamment pour les Caesar.  

 

Mais il faudrait arrêter un peu la masturbation intellectuelle à faire des plans sur la comète avec des idées de montage industriel se basant sur du vent.  

Si on fait le récapitulatif

1) on a un article de blablachars qui parle de rumeurs et rien de plus. Tout juste mentionnent-ils qu'il y a la qualification de l'Akeron MP sur le CV90. Mais ça ne suffit pas à provoquer un achat par la France. Ou alors le Rafale serait exporté en Israël vu les adaptations d'armement demandées par l'Inde. Je m'étends même pas du passage du CEMA dans un CV90 lors d'une visite en Suède, ou nous aurions des Rafale en Suisse, en Finlande, etc. 

2) un tweet d'une personne sur Twitter qui, je le rappelle, bosse pour KMW et est donc parfaitement intéressé par le sujet et probablement pas juste par passion mais aussi parce que c'est son job (il est certes spécialisé sur l'UK, mais ça reste son boulot)

Je n'ai rien trouvé d'autre. Mais si vous avez d'autres sources indépendantes de celles-ci, je suis preneur. Parce que là, on est quand même dans le très léger. Rien par exemple sur les blogs habituels, La Tribune, etc. 

 

Edit : je serais très heureux de voir des CV90 dans l'AdT. J'aime beaucoup ce véhicule. Mais ça ne doit pas altérer nos jugements respectifs.

Edited by judi
Petit ajout à la fin du message
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Il y a 9 heures, judi a dit :

Mais il faudrait arrêter un peu la masturbation intellectuelle à faire des plans sur la comète avec des idées de montage industriel se basant sur du vent.  

Ça vise qui cette allusion ?

Vu que j'ai partagé le lien en 1er , je préfère éviter toute confusion ...

J'ai bien précisé que ça resté une rumeur , maintenant il n'est pas interdit de se réjouir en imaginant des solutions sur à quoi pourrait ressembler se CV90 pour l'armée de Terre si cette info se révélée réelle , et si celle-ci se révèle fausse , et bien malheureusement tant pis , mais ça n'interdit rien au niveau imagination .

Je pense je voir un canon Français de 40mm français et du missile MMP et pas en soit forcément un pb , même si je n'ais pas de précisions d'ordre technique , mais je pense que les versions de véhicules divers adopté par un pays n'interdit pas de voir se dernier d'avoir quelques exigences si ils s'avèrent que techniquement rien interdit d'installer un canon avec aussi ou sans un système de missile AC .

Enfin voilà ...

Certes on doit resté prudent dès qu'il s'agit de rumeur , mais vu l'évolution géopolitique, géostratégique à travers le monde , on est encore bien moins certains de se que sera demain ... 

Quand le mur est tombé , on a cru en haut lieu que c'était une nouvelle ère de paix qui allait s'installer ...

Et on a vu que les fantômes tragique de l'histoire de nombreux pays se réveiller alors qu'ils n'avaient été que mis en sommeil durant la guerre Froide et la fin de la 2e Guerre Mondiale ...

On a vu le résultat avec une explosion des opérations extérieures ...

Malgré une professionnalisation qui avait été mal géré vu la continuité dans certains programmes qui transformé l'armée française en mode dotation échantillonnaire ...

Ben vu la baisse du budget des Armées sous divers gvt successif ... Heureusement qu'on avait fait du stock via les régiments de conscrits non désigné pour devenir pro et qui avaient été carrément dissous . On a put récupéré les VAB , FAMAS etc ... Qui ont permis de durer ... 

De facto est-ce que le réel a enfin réveiller tout le monde dans les hautes sphères ?

Vu que l'on a déjà donné un Paquet de travail pour la fabrication du Griffon , Jaguar ,Serval , tout en ayant de nouveaux impératif stratégique d'un besoin réel via comme ici un changement de capacité via un nouveau VCI .

On est quand même sur un des meilleurs VCI avec le VC90 , et au lieu d'attendre un hypothétique programme TITAN alors qu'on est seulement dans une phase d'acquisition et de découverte du programme Scorpion , on parle d'ailleurs de d'abord miser sur une montée en puissance en affectant en priorité les moyens à une seule brigade choisi pour la mise en place de Scorpion au lieu des 2 prévue pour obtenir plus vite une brigade totalement passé en mode Scorpion .

Donc pour nos 2 Brigades Blindées une solution rapide via du CV90  par rapport à l'hypothétique programme TITAN serait un signal très fort là où l'on voit des pays comme la Pologne qui se lance dans une montée en puissance de son armée , sachant qu'elle ne pourra compter que sur elle même vu l'optique homéopathique que fournirait les US et l'Otan , et ne parlons même pas de l'UE ...

Quand les argentins ont envahi les Falklands , personne n'a vu venir la chose , alors comparaison n'est pas raison , mais bon ...

Plus le temps passe et plus les adeptes des pseudos dividendes de la paix nous amène à une voir plusieurs situations à travers le monde voit le temps long devenir encore plus une incertitude ...

Enfin voilà , peut-être que cette rumeur finira dans le fin fond de l'internet , peut-être que non ...

Mais ça ne m'empêchera pas disons de profiter du moment pour avoir un peu d'imagination sur qu'elles pourraient être la configuration d'un CV90 adopté par l'armée de terre .

Si la rumeur est fausse , ben ça ne sera pas grave en soi , et si il y a du concret et bien ça sera le digne qu'on aura enfin dépassé cette longue période qui aura vu notre outil de défense fondre a vu d'oeil à chaques année qui passe depuis la chute du mur de Berlin et de la vision des adeptes des dividendes de la paix qui auront bien foutu leur merde là où justement il aurait fallut une continuité au niveau budget de la défense , en ne les baissant pas de manière aussi drastique et criminel en insultant l'avenir... 

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Pour l instant la seule choses de sur est que l ensemble du programme scorpion  de l armée de terre est sur roues. Même le futur engins blindé du génie en cours de développement sera sur roues. 

Seul les Leclerc et une poignée EBG valorisé Titan sont sur chenilles. 

On sait aussi qu on va acheter une poignée de bulldozer lourd blindé pour les Régiments du génie des BB.

Sinon le reste c'est des nouveaux programmes qui n arriverons pas dans les forces avant 10 ans.  

Quand au tourelle Leclerc T40 c'est un truc envisageable sur une poignée d engins. Un truc comme les DCL 16 engins prévu. Ça reste à notre portée dans un budget restreint. 

Quand au VBCI ils sont a mis vie plutôt que de les moderniser pour plusieurs millions ! Peut être qu'ils envisagent un nouvel engins à développer après 2030. Mais la j en sais rien. 

 

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il y a 39 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

au lieu d'attendre un hypothétique programme TITAN alors qu'on est seulement dans une phase d'acquisition et de découverte du programme Scorpion

Ce serait ça l'autre élément qui rendrait plausible cette rumeur : "TITAN c'est maintenant " (pour paraphraser un précédent président) et pas en 2030 qu'il va falloir en accoucher.

Et joint à l'effet d'aubaine de financements européens en cas de commande conjointe, cela ferait 2 bonnes raisons de franchir le pas maintenant... et pas quand les subventions auront disparu.

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/defense-europeenne-thierry-breton-propose-aux-27-des-achats-d-armes-en-commun-18-05-2022-2476087_1897.php

 

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Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Ça vise qui cette allusion ?

Vu que j'ai partagé le lien en 1er , je préfère éviter toute confusion ...

Pas toi, @Gibbs le Cajun. Cela visait plutôt à rappeler qu'il n'y avait rien de concret (certains l'on fait, mais ça continuait à discuter sur quelles possibilités, etc.). Mais j'ai probablement un peu dépasser les bornes sur la phrase. 

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On 1/14/2023 at 7:41 AM, Gibbs le Cajun said:

ça serait sympa d'imaginer la tourelle de se CV90 avec notre 40 mm et du Akeron MP

J'y verrais surtout une excellente pub pour notre industrie de la défense et donner un peu de visibilité à nos produits et compétences dans le domaine. J'en ai un peu marre de voir le matos fr constamment raillé par des gens qui n'y connaissent souvent rien et là, si là Suède installe du Akeron (j'avoue que le nom claque bien et est évocateur) MP, voir LP, et du 40CTA, ben l'image du CV 90 va clairement aider à présenter ce matériel comme crédible et efficace. Surtout s'il est utilisé en conflit (ce que je ne souhaite pas en soi, mais calmerait certains excités du clavier côté anglo-saxons)

Ça donnerait peut être même encore plus de visibilité à d'autres matériels fr comme le Rafale, les Mica ou le domaine naval, et contribuerait à éviter une 2e Finlande pour les chasseurs et une 2e Australie pour les Sous-marins, ou les tubes d'artillerie (le Caesar en Australie, une vraie blague à l'époque. Et ce qui aurait dû être une humiliation pour l'Australie est passée inaperçue dans la presse anglo-saxonne, encore une fois)

Edited by SLT
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Le 15/01/2023 à 08:37, Gibbs le Cajun a dit :

On est quand même sur un des meilleurs VCI avec le VC90 , et au lieu d'attendre un hypothétique

Le VC90 (modèle à définir) est un bon VCI avec une bonne architecture, mais de son époque. Pour un achat urgent sur étagère il aurait ma préférence pour accompagner nos EPC.

Toutefois sa conception technique date et sa protection reste insuffisante, particulièrement contre les mines et IED. Aujourd'hui la diversité des agressions impossent des blindages supplémentaires, le hard kill ne pouvant pas tout. Peut-il accepter une augmentation de masse dans la durée?

De même, sa hauteur sous blindage est limité pour l'infanterie dans le cadre de SCORPION. Quid des sièges anti-mines? Le passage du VBCI au VC90 pourrait surprendre.

L'armement peut s'étendre du 25 mm au 40 CTA (un 120mm FER n'est pas une utopie, mais ce n'est pas le sujet) avec tourelle pénétrante ou pas. Mettre de l'Akeron partout n'est pas indispensable en fonction de l'emploi. 

À quand un "VC90" XL ou NG francisé ou, osons, Frââânnçais, on peut rêver...? :biggrin:

Nota:

Bien d'accord sur ce dénigrement ambiant avec les armements terrestres Français, c'est pénible et trop souvent relève de l'énantiosémie (je ne connaissais pas ce terme...:chirolp_iei:).

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et pis mince, devinez ce qu'ils ont dit :

 

Vous connaissez ma conviction, nous avons besoin d’une stratégie made in Europe, de pouvoir apporter notre propre réponse à la politique, à la fois au changement du monde, et à une politique volontariste totalement légitime de la part des Américains, mais il nous faut réussir à défendre le tissu industriel européen, créer plus d’emplois, être plus compétitifs, et accélérer la production d’énergie propre en réduisant nos dépendances stratégiques. 

 

et encore:

Nous reviendrons également sur la mise en œuvre de l’agenda de Versailles et ce que nous avons à traiter en matière technologique mais également de défense. 

 

Zut alors...

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Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

Aujourd'hui la diversité des agressions impossent des blindages supplémentaires, le hard kill ne pouvant pas tout.

Histoire de continuer dans notre doux délire, il y a justement les nouveaux ERA que développe Nexter et qui pourraient augmenter encore la fraction d'éléments franchouillards au sein d'un CV90 déjà equipé d'une T40...

https://www.forcesoperations.com/de-nouveaux-blindages-reactifs-en-developpement-chez-nexter-arrowtech/

Citation

Bien qu’elle soit dimensionnée prioritairement pour les chars de combat, cette technologie, de par l’économie de masse qu’elle induit, la rendrait compatible avec d’autres plateformes plus légères. L’un des enjeux reviendra à diminuer le risque de projection arrière lors de la détonation, le blindage passif étant généralement moins épais sur ces véhicules.

Ce blindage CERA atteint actuellement le niveau de maturité TRL 3-4. Le jalon TRL 5 sera démontré cette année, « c’est à dire que nous allons prouver son fonctionnement effectif à performances établies ». Restera à l’évaluer dans la multitude d’environnements et de cas d’usages rencontrés sur le terrain opérationnel.

Bon je vais prendre mes gouttes du soir.

Edited by BPCs
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Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit :

Je voudrais juste rappeller que le VCI CV90 est suédois...

Et qui était à l'elysée il y a qqs jours?

ah oui le premier ministre suédois...

coincidence?

Nous avons du lithium, ils ont des terres rares...:chirolp_iei:

Bon, l'entrée dans l'OTAN de la Suède a dû, aussi, être évoquée et une coopération dans les blindées ne serait pas pour me déplaire. :biggrin:

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Il y a 20 heures, mgtstrategy a dit :

Je voudrais juste rappeller que le VCI CV90 est suédois...

Et qui était à l'elysée il y a qqs jours?

ah oui le premier ministre suédois...

coincidence?

C’est BAE Systems Hägglunds aussi.

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il y a 21 minutes, Benji10 a dit :

mais les journalistes spécialisés parlent de l'armée de terre comme la "grande perdante" de cette nouvelle LPM.

En effet, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Que le budget de l'AdT augmentera moins en proportion que le reste ? ou bien qu'on va faire des coupes sombres ?

Peut-être va-t-il y a avoir en effet un dur réveil pour certains, comme (a titre d'exemple) le "lobby" Para-Légion-TdM/bite et son couteau/intervention en Toy en Afrique qui va perdre de la voix au profit des culs-de-plombs/biffins meca/graisseux/lanceurs de patates ?

Messieurs on va fermer la moitié des bases en Afrique, on va transformer 3 régiments paras et 5 régiments "légers" en infanterie méca, artillerie auto, régiment de DCA et de drones ... C'est certain que certaines fraises des bois qui vont devoir piloter des drones depuis un container ça risque de piquer aux yeux ...

Clairon

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il y a 32 minutes, Clairon a dit :

 

Peut-être va-t-il y a avoir en effet un dur réveil pour certains, comme (a titre d'exemple) le "lobby" Para-Légion-TdM/bite et son couteau/intervention en Toy en Afrique qui va perdre de la voix au profit des culs-de-plombs/biffins meca/graisseux/lanceurs de patates ?

Les priorités annoncées étant les feux dans la profondeurs et la DA, effectivement l'artillerie est la grande gagnante (encore qu'à mon sens le sol air-basse couche devrait être dans chaque arme et pas dans l'artillerie mais bon).

Après faudra voir la LPM. On annonce de la cohérence au détriment de la masse, donc à priori pas d'augmentation du format des unités de mêlée. Un des autres marqueurs de l'ambition sera la MLU du VBCI, le VBAE (planning et capacités) et le Leclerc ultima (APS, optiques, obso GMP)

 

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