[Irak] La Bataille de Mossoul

[metkow]

Il y a 4 heures, Dino a dit :

C'est "drôle" de voir ressortir des design que je pensais complètement disparu. Par exemple c'est le retour des canons automoteur type 2nd GM dans certains camps:

 

on le voit en syrie aussi, le combat urbain demande un soutien feu important, et ce genre de véhicule est plus facile a produire qu'un char pour un soutien equivalent (a courte moyenne distance)

[LBP]

Il y a 14 heures, metkow a dit :

on le voit en syrie aussi, le combat urbain demande un soutien feu important, et ce genre de véhicule est plus facile a produire qu'un char pour un soutien equivalent (a courte moyenne distance)

Les bonnes vieilles recettes

ici d'autres exemples http://transporters3.rssing.com/chan-3465948/latest.php

Une remarque ? quand l'armée irakienne arrivera à la frontière elle s’arrête ? ou continu en Syrie ?

Et les kurdes ils vont surement demander l’indépendance (voir ici http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/geopolitique-irak-a-kirkouk-kurdes-expulsent-arabes-114076) ? que vont faire les Turcs envahir le Kurdistan ?

 

Modifié le 13 novembre 2016 par LBP

[Rivelo]

La carte de la bataille en cours :

Carte interactive en plein écran

Légende :

Dark green - under Peshmerga control
Light green - encircled/battling by Peshmerga
Red - under Iraqi control
Pink - encircled/battling by Iraqi forces
Yellow - under Hashd al-Shaabi control
Orange - encircled/battling by Hashd al-Shaabi

Plein écran / lien court: http://u.osmfr.org/m/108839/

Modifié le 13 novembre 2016 par Rivelo

[Gibbs le Cajun]

http://www.centcom.mil/MEDIA/VIDEO-AND-IMAGERY/VIDEOS/videoid/485602/

 

Les artilleurs français à la télé italienne ( ils ont repris des images française il me semble ) .

https://www.youtube.com/watch?v=rLSYKj0EBNg

 

 

 

[metkow]

video de drones de daesh, sur différent VBIED a Mosul. Ca reste quand même une arme qui peut faire très mal, tant au niveau  des pertes en hommes et matériel, qu'au niveau du moral des troupes!

http://www.liveleak.com/view?i=d5e_1479154455 (on a même une attaque frontale contre un Abrahams )

 

autre remarque, daesh semble disposer de drones en grandes quantités, ce qui leur permet de pouvoir coordonner leur defense et de déterminer les cibles pour leur attaques!

 

 

Modifié le 15 novembre 2016 par metkow

[Berezech]

il y a une heure, metkow a dit :

http://www.liveleak.com/view?i=d5e_1479154455 (on a même une attaque frontale contre un Abrahams )

 

Question académique, avec un collègue amateur de défense nous devisions sur la survavibilité des Abrams contre les VBIED.
Sur une telle attaque est ce que :

1-

- l'équipage est tué ?
- l'équipage a juste les tympans crevées et une grosse commotion ainsi que des organes internes réduits en bouilli ?
- l'équipage vit la secousse de sa vie mais ils s'en sortent sans trop de dommages durables (hormis le traumatisme)

Que se passe t'il si la clim était en panne / une trappe était ouverte au mauvais moment ?

2-

- Le char est il détruit ? (à priori le Abrams est fait pour encaisser beaucoup)
- Le char si il n'est pas détruit est il nécessairment hors de combat ?
- L'explosion est impressionante mais des années de R&D made in USA à un prix particulièrement inefficient mais au final surbalaise font que le truc a encaissé sans broncher et est immédiatement opé après ce traitement ?

 

[logo]

Vidéo tirée d'une autre vidéo de propagande de 26min avec des combats d'infanterie, séquence SVBIED, tirs ATGM et "spoiler" prochaine vidéo sur leurs "TE".
Comme le dit Metkow, les SVBIED sont très bien renseigné par les drones, se dirige vers des regroupements de véhicules quittent à devoir traverser/croiser d'autres véhicules. Avec la compartimentation liée à l'environnement urbain, les "défenseurs" ne voient apparaitre le SVBIED qu'au dernier moment, destruction quasi impossible, cf. le BMP-1.
Dans la première partie de la première vidéo, on remarque que le ou les groupes filmés disposent de roquette PG-7VT en quantité. Combat à courte distance 0-100m. Beaucoup de casse chez les forces irakiennes ou peshmergas. Généralement les véhicules attaqués sont isolés (suite à l'attaque ou avant ?). beaucoup de ghaneema aussi, notamment des SPG-9, Mk19, AT4 et ALI. 
Passage "intéressant" aussi quand un groupe est pris sous le feu d'un CAS.
Je partage pas la vidéo libre à ceux qui veulent la chercher de la trouver. Je pense que Stéphane Mantoux doit déjà bosser dessus pour nous en faire un résumé.

Modifié le 15 novembre 2016 par logo

[Skw]

Il y a 7 heures, metkow a dit :

video de drones de daesh, sur différent VBIED a Mosul. Ca reste quand même une arme qui peut faire très mal, tant au niveau  des pertes en hommes et matériel, qu'au niveau du moral des troupes!

Ce qui est étonnant, c'est le faible recours aux aménagements défensifs face à de telles menaces. Quelques tractopelles pour creuser des fossés et édifier des murs tous les deux carrefours, voire la pose de mines en certains endroits ou même de simples herses, compliquerait grandement l'approche. Ensuite, oui, le développement de moyens permettant de supprimer les drones ennemis réduirait largement l'efficacité des VBIED.

Modifié le 15 novembre 2016 par Skw

[capmat]

Il y a 23 heures, Skw a dit :

Ce qui est étonnant, c'est le faible recours aux aménagements défensifs face à de telles menaces. Quelques tractopelles pour creuser des fossés et édifier des murs tous les deux carrefours, voire la pose de mines en certains endroits ou même de simples herses, compliquerait grandement l'approche. Ensuite, oui, le développement de moyens permettant de supprimer les drones ennemis réduirait largement l'efficacité des VBIED.

Votre remarque est pleine de bon sens, sauf que nous sommes ici et que ça se passe la bas.

[Clemor]

Une video qui circule sur le site de l'Obs où l'on voit un soldat de daech qui se rend au force peshmergat.

https://dg7k.net/3ss8vz

[Skw]

Il y a 3 heures, capmat a dit :

Votre remarque est pleine de bon sens, sauf que nous sommes ici et que ça se passe la bas.

Merci pour la leçon de géographie  Pour être plus sérieux, il n'y avait aucun jugement de valeur derrière la remarque. Et j'aimerais bien connaître les raisons à l'absence de tels aménagements défensifs face aux menaces VBIED. Manque-t-il de moyens de génie ? Avait-on sous-estimé la menace ? Considère-t-on préférable une avancée rapide, afin de réduire notamment la préparation de nouveaux VBIED, alors qu'un tel travail de génie ralentirait le mouvement ? etc.

[capmat]

il y a 1 minute, Skw a dit :

Merci pour la leçon de géographie  Pour être plus sérieux, il n'y avait aucun jugement de valeur derrière la remarque. Et j'aimerais bien connaître les raisons à l'absence de tels aménagements défensifs face aux menaces VBIED. Manque-t-il de moyens de génie ? Avait-on sous-estimé la menace ? Considère-t-on préférable une avancée rapide, afin de réduire notamment la préparation de nouveaux VBIED, alors qu'un tel travail de génie ralentirait le mouvement ? etc.

Qui commande ?

Qui obéit ?

[NUBEALTIUS]

Et juste des blocs de beton interdisant les axes de pénétrations possibles et déplacés au fur et a mesur de la progression ?

Facilement deplacable par bull sans exposer les hommes, mais capable de bloquer un VBEID en pleine course ?

 

[zx]

 

[predateur]

[debonneguerre]

Il est clair avec cette carte que les kurdes ont été mis de côté pour la prise de la ville, pour ménager les turcs? et que malgré un rapport de forces de 1 à 10 la ville est loin d'être tombée.

La vidéo filmée par drones des attaques de VBIED est éloquente sur la ténacité de Daesh..malgré les frappes, malgré le sur-nombre..etc.

[capmat]

Il y a 16 heures, NUBEALTIUS a dit :

Et juste des blocs de beton interdisant les axes de pénétrations possibles et déplacés au fur et a mesur de la progression ?

Facilement deplacable par bull sans exposer les hommes, mais capable de bloquer un VBEID en pleine course ?

 

Ou on laisse le VBIED se rapprocher "à découvert" quand il est facile a identifier et a détruire ou il faudra se rapprocher de lui en "zone dense" où il sera moins facilement détectable et fera bien plus de dégâts.

La logique n'est pas la même en situation de défense et en situation d'attaque, pour ne pas dire d'assaut.

Modifié le 17 novembre 2016 par capmat

[g4lly]

16 hours ago, NUBEALTIUS said:

Et juste des blocs de beton interdisant les axes de pénétrations possibles et déplacés au fur et a mesur de la progression ?

Facilement deplacable par bull sans exposer les hommes, mais capable de bloquer un VBEID en pleine course ?

Le plus simple serait des mines EFP avec un déclenchement "barriere" ... ca pese 50kg ca se déplace avec un vehicule léger ou 2 hommes ... et normalement ca fait gros bobo sur un véhicule meme blindé. Les armées style PaVa en avaient normalement des grande quantité pour faire des embuscade antichar.

En France on avait ca http://www.maquetland.com/article-phototheque/2007-mine-exercice-antichar-a-action-horizontale-mdle-f

[NUBEALTIUS]

il y a 17 minutes, capmat a dit :

Ou on laisse le VBIED se rapprocher "à découvert" quand il est facile a identifier et a détruire ou il faudra se rapprocher de lui en "zone dense" où il sera moins facilement détectable et fera bien plus de dégâts.

La logique n'est pas la même en situation de défense et en situation d'attaque, pour ne pas dire d'assaut.

tout a fait

[NUBEALTIUS]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Le plus simple serait des mines EFP avec un déclenchement "barriere" ... ca pese 50kg ca se déplace avec un vehicule léger ou 2 hommes ... et normalement ca fait gros bobo sur un véhicule meme blindé. Les armées style PaVa en avaient normalement des grande quantité pour faire des embuscade antichar.

En France on avait ca http://www.maquetland.com/article-phototheque/2007-mine-exercice-antichar-a-action-horizontale-mdle-f

Petite question, la mine anti personnel est en "theorie" proscrite, mais est ce la cas pour la mine anti-char ? En avons nous encore en stock ?

[Boule75]

En complément de cette discussion : les récits parlent de VBIED surgissant de garages planqués dans des zones déjà prises et accédés par tunnel (ou par des gars restés en arrière), ce qui cadre

Qu'on utilise des plots ou des mines, il faudrait en poser en continu autour des axes de pénétration, puis déplacer tout ça au fur et à mesure de la prise de contrôle des zones, le tout sous la menace constantes de tireurs d'élite et de divers types d'attaques pour les équipes chargées de ces travaux.
Si on utilise des herses c'est possiblement plus cher mais moins lourd et ça s'ôte. Les plots bétons en nombre avec des véhicules apte à leur dépose rapide et le train logistique associé : pourquoi pas ?

Autre optique : lutte anti-drones, drones ou ballons d'alerte déplacés au fur et à mesure des avancées + identification presque instantanée des menaces (comment ? Scorpion rulezzz ! ) + Hellfire ou javelin ou je ne sais quoi assimilés lâchés en direct des ballons ? Des Obus Bonus ?

[debonneguerre]

Oui, mais très honnêtement je pense pas que personne n'ait anticipé ces tactiques plutôt bien pensées, une utilisation soudaine et massive des drones pour un combat urbain, guider des VBIED planqués, pas d'apologie de daesh, juste un constat, ils me surprennent par leur capacité de résilience..même si ils sont foutus ils lâchent pas grand chose, des fous voués à la guerre..

[capmat]

il y a 17 minutes, debonneguerre a dit :

 pas d'apologie de daesh, juste un constat, ils me surprennent par leur capacité de résilience..même si ils sont foutus ils lâchent pas grand chose, des fous voués à la guerre..

Quand l'Etat Islamique a conquis les principales villes d'Irak ( sauf Bagdad qui ne faisait pas parti de la liste de la tombola ), c'est allé très vite.

Maintenant, le démontage du chapiteau du grand cirque est conditionné par un tempo concomitant avec d'autres événements.

Mais là, la focale est calée sur "le grand jeux".

[debonneguerre]

il y a 24 minutes, capmat a dit :

Quand l'Etat Islamique a conquis les principales villes d'Irak ( sauf Bagdad qui ne faisait pas parti de la liste de la tombola ), c'est allé très vite.

Maintenant, le démontage du chapiteau du grand cirque est conditionné par un tempo concomitant avec d'autres événements.

Mais là, la focale est calée sur "le grand jeux".

Je suis pas sur de bien comprendre : la pédale douce serait mise dans cette bataille pour préserver d'autres priorités?

J'ai plutôt l'impression que c'est la galère de la prendre cette ville... et ce malgré des moyens non négligeables.

[capmat]

il y a 9 minutes, debonneguerre a dit :

Je suis pas sur de bien comprendre : la pédale douce serait mise dans cette bataille pour préserver d'autres priorités?

J'ai plutôt l'impression que c'est la galère de la prendre cette ville... et ce malgré des moyens non négligeables.

Les forces en présence pour prendre la ville ont des intérêts divergents. 

La "coalition" ne raze pas gratis, l'Est de l'Irak doit distiller quelques signes de bonne volonté. C'est lent.