Teenytoon Posté(e) le 12 décembre 2018 Share Posté(e) le 12 décembre 2018 (modifié) il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Du point de vue Allemand, Eurofighter majore Rafale. Leur point de vue: rien à foutre des capacités réelles de l'avion!!! On est d’accord. C’est attristant. Modifié le 12 décembre 2018 par Teenytoon 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 12 décembre 2018 Share Posté(e) le 12 décembre 2018 Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit : La suite plus tard Ta suite ne m'aurait pas déplu, au cas où tu l'aurais gardé sans la publier ( même si existe le plus petit format ailleurs .jpg , mais pas envie de me tirer les yeux ! ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Patrick Posté(e) le 12 décembre 2018 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 12 décembre 2018 Le pire dans ce document c'est qu'ils ne perçoivent pas l'achat de F-35 comme une menace pour le FCAS... Alors que clairement une fois des F-35 achetés, il faudrait bien peu pour qu'une petite commande supplémentaire soit passée, puis une autre, et une autre, etc etc etc. Très pratique pour mettre la pression sur les français si les allemands estiment ne pas recevoir assez sur le FCAS. Il faudra être intraitables là-dessus. Le truc drôle au passage étant qu'ils ne voient pas les français faire le FCAS tout seuls, parce que, je cite: Citation La France seule ne sera pas en mesure de s'opposer financièrement aux États-Unis en tant que fournisseur sur le marché mondial. Je me permets une réponse en meme: C'est exactement ce qu'elle fait, en vendant à ceux qui ne PEUVENT pas ou ne VEULENT pas acheter américain, depuis un certain temps maintenant. De même, les rédacteurs de ce papier imaginent que la Luftwaffe va pouvoir conserver FCAS, Eurofighter, ET F-35. Comme les anglais.C'est illusoire. Les coûts sont tellement élevés que seule UNE plate-forme haute performance (donc hors-drones MALE et drones furtifs subsoniques ou avions légers à turbopropulseurs) pourra être maintenue. Normalement celle qui sera choisie sera celle qui sera à la fois la moins chère et la mieux soutenue avec la plus grosse chaîne logistique. Ce devait être le F-35, mais ça n'en prend pas le chemin, du fait de l'incompétence des équipes de LM en charge, les meilleurs ingénieurs US étant probablement occupés ailleurs... L'Eurofighter, partout en Europe, risque donc de finir à l'anglaise: les dernières versions conservées en parc, les anciennes cannibalisées pour faire de la place dans les budgets. Résultat final: des micro-flottes de-ci de-là, beaucoup de soucis pour faire coopérer tout ce petit monde au sein d'un "système de systèmes", et des coûts de maintenance prohibitifs répercutés sur des coûts d'acquisition devenus ahurissants une fois le nombre d'avions effectivement en parc ou susceptibles de l'être divisé par le coût d'acquisition des flottes globales. Littéralement de l'argent jeté par les fenêtres. Il ne faut surtout pas que nous prenions ce chemin, c'est exactement celui que nous avons voulu éviter en optant pour le Rafale "omnirôle" et très modulaire pour faciliter son évolution dans le temps et conserver la plate-forme le plus longtemps possible. Et on peut à peine se le payer aujourd'hui. 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 décembre 2018 Share Posté(e) le 12 décembre 2018 il y a 30 minutes, Bechar06 a dit : Ta suite ne m'aurait pas déplu, au cas où tu l'aurais gardé sans la publier ( même si existe le plus petit format ailleurs .jpg , mais pas envie de me tirer les yeux ! ) j'ai complété ma traduction avec la suite de @Patrick 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit : Nucléaire : Avec le Tornado, l'Allemagne contribue aux capacités de dissuasion nucléaire de l'OTAN en Europe. Le Tornado peut transporter des bombes conventionnelles et nucléaires, c'est donc un DCA (Dual Capable Aircraft). Si l'Allemagne ne remplaçait pas le Tornado et n'abandonnait pas la participation nucléaire, les autres Européens devraient supporter une plus grande part du fardeau politique et militaire. Dans le pire des cas, le retrait de l'Allemagne du partage nucléaire aurait un effet domino parmi les Alliés. En fin de compte, un lien important avec les États-Unis pourrait être coupé involontairement, ce qui serait inquiétant étant donné les capacités nucléaires croissantes de la Russie et les problèmes transatlantiques déjà existants. Si l'Europe n'avait plus d'armes nucléaires sur son sol, elle dépendrait de l'utilisation par les États-Unis d'armes nucléaires stratégiques pour défendre l'Europe. Cela représenterait une escalade considérable, qui semblait douteuse même pendant la guerre froide. C'est l'une des raisons de la modernisation nucléaire dans les années 1980. Sont-ils au courant que la France est une puissance nucléaire ? ASMP et M51, ça ne leur dit rien ? Parce que là : Citation Si l'Europe n'avait plus d'armes nucléaires sur son sol, elle dépendrait de l'utilisation par les États-Unis d'armes nucléaires stratégiques pour défendre l'Europe. C'est quand même un fameux contresens car ils parlent, justement, des armes américaines qui sont "partagée". Et dont le contrôle reste dans les mains américaines. L'utilisation des B61 serait une utilisation par les États-Unis même si l'avion et son pilote sont allemands (ou belges, ou italiens). 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 il y a 11 minutes, Kelkin a dit : Sont-ils au courant que la France est une puissance nucléaire ? ASMP et M51, ça ne leur dit rien ? Si si ils sont au courant, mais ça leur arrache la gueule de penser que des Allemands risquent d'être défendus par des Français. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit : Si si ils sont au courant, mais ça leur arrache la gueule de penser que des Allemands risquent d'être défendus par des Français. La réciproque est pas mal vrai aussi... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 il y a 43 minutes, rendbo a dit : La réciproque est pas mal vrai aussi... Euh la vraie question est plutôt vu leur politique de défense l'Allemagne est-elle capable de défendre quiconque (y compris elle même)? Et quand ce sera le cas on pourra parler de la réciproque. 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 il y a 4 minutes, emixam a dit : Euh la vraie question est plutôt vu leur politique de défense l'Allemagne est-elle capable de défendre quiconque (y compris elle même)? c'est pas faux... en fait en y repensant on pourrait même se dire que des Français qui franchissent la frontière allemande ça s'appelle l'OTAN, mais si les Allemands franchissent notre frontière c'est une invasion... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 décembre 2018 Share Posté(e) le 13 décembre 2018 il y a une heure, rendbo a dit : mais si les Allemands franchissent notre frontière c'est une invasion... De touristes? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 17 janvier 2019 Auteur Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) Entendu ce matin sur Bfm : l'Allemagne va renouveler ses tornados avec une trentaine de f-35 et le reste en eurofighter, l'Allemagne refusant de trancher entre l'otan et l'Europe de la défense. Le f-35 étant pour la b-61, l'eurofighter pour envoyer un signal positif au français concernant le Fcas. Modifié le 17 janvier 2019 par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 15 minutes ago, herciv said: Entendu ce matin sur Bfm : l'Allemagne va renouveler ses tornados avec une trentaine de f-35 et le reste en eurofighter, l'Allemagne refusant de trancher entre l'otan et l'Europe de la défense. Le f-35 étant pour la b-61, l'eurofighter pour envoyer un signal positif au français concernant le Fcas. C'est quoi la source? L'article du FT? https://www.ft.com/content/34a7a78e-15cf-11e9-a581-4ff78404524e Parce que si c'est ça ... c'est juste de la supputation. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
perseus Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 il y a 16 minutes, herciv a dit : Entendu ce matin sur Bfm : l'Allemagne va renouveler ses tornados avec une trentaine de f-35 et le reste en eurofighter, l'Allemagne refusant de trancher entre l'otan et l'Europe de la défense. Le f-35 étant pour la b-61, l'eurofighter pour envoyer un signal positif au français concernant le Fcas. Bonjour, J'imagine que c'est le genre de situation qui ferait hurler les militaires. Cela sent le compromis politique pour tenter de ménager la chèvre et le choux. J'espère me tromper mais le F35 semble bien placé. Je vois bien un enchainement genre choix partiel ou total de F35, et les USA qui annoncent un peu avant ou après un deal sur les droits de douanes concernant les automobiles... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 17 janvier 2019 Auteur Share Posté(e) le 17 janvier 2019 il y a 16 minutes, g4lly a dit : C'est quoi la source? L'article du FT? https://www.ft.com/content/34a7a78e-15cf-11e9-a581-4ff78404524e Parce que si c'est ça ... c'est juste de la supputation. Bonne question c'était pendant l'émission de soumier par abenaïm. Ça semble imminent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 S'ils prennent plus qu'un seul F-35 pour la B61, alors RIP le FCAS. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) Il y a 2 heures, herciv a dit : Entendu ce matin sur Bfm : l'Allemagne va renouveler ses tornados avec une trentaine de f-35 et le reste en eurofighter, l'Allemagne refusant de trancher entre l'otan et l'Europe de la défense. La décision quant au successeur du Tornado doit être prise sous peu. Normalement, elle aurait dû être prise à la fin de l'année dernière. Sinon, rien vu/entendu/lu concernant le choix opéré dans la presse généraliste ou spécialisée allemande. Modifié le 17 janvier 2019 par Skw Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) J'ai du mal à croire que Bfm ait plus de billes que la presse spécialisée et défense. Wait and see. Modifié le 17 janvier 2019 par Phacochère Ortho Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 il y a 10 minutes, Phacochère a dit : J'ai du mal à croire que Bfm ait plus de billes que la presse spécialisé et défense. C'est qui cet abenaïm mentionné par @herciv ? Un spécialiste des entreprises œuvrant dans le secteur de la défense ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) il y a 9 minutes, Skw a dit : C'est qui cet abenaïm mentionné par @herciv ? Un spécialiste des entreprises œuvrant dans le secteur de la défense ? Aucune idée, après il/elle a peut être eu vent d'une indiscrétion ou a ses entrées? Ou alors il a lu le fil f-35 de air défense en diagonal... Modifié le 17 janvier 2019 par Phacochère 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 17 janvier 2019 Auteur Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) il y a 42 minutes, Skw a dit : C'est qui cet abenaïm mentionné par @herciv ? Un spécialiste des entreprises œuvrant dans le secteur de la défense ? Pardon je la refais : Benaouda Abdeddaïm : c'est un journaliste BFM très introduit dans les milieux diplomatiques, il intervient souvent chez Soumier. Je pense que l'info est donné par lui en primeur. Visionnez le replay Good Morning Business 4eme video vers 6h48. Modifié le 17 janvier 2019 par herciv 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 (modifié) il y a 42 minutes, herciv a dit : Pardon je la refais : Benaouda Abdeddaïm : c'est un journaliste BFM très introduit dans les milieux diplomatiques, il intervient souvent chez Soumier. Je pense que l'info est donné par lui en primeur. Visionnez le replay Good Morning Business 4eme video vers 6h48. Ah ! j'adore ce journaliste ! il intervient dans la bibliothèque de l'eco sur Bfm business [rubrique le globe-trotter de l'eco]. C'est vraiment quelqu'un capable de dénicher des études et analyses passionnantes et rares. Il est brillant et passionnant. Pour le f-35, je ne sais pas mais il est très considéré et le mérite. Modifié le 17 janvier 2019 par Phacochère Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 Il y a 3 heures, herciv a dit : Entendu ce matin sur Bfm : l'Allemagne va renouveler ses tornados avec une trentaine de f-35 et le reste en eurofighter, l'Allemagne refusant de trancher entre l'otan et l'Europe de la défense. Le f-35 étant pour la b-61, l'eurofighter pour envoyer un signal positif au français concernant le Fcas. La B61 est prévue pour être homologuée quand sur le F35 ? A ma connaissance, ils n'ont même pas commencé à travailler dessus... choisir du F35 pour une capacité "théorique" qu'il aura peut-être ... c'est juste un prétexte pour avoir plus performant que les Typhoon sans acheter du Rafale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 juste pour bien se rappeller, c'st bien nous les français qui avont dit à la belgique que s'ils prenaient du F35, lls pouvaient se torcher pour le SCAF?? non, parce que je me demande ce qu'on va dire à l'allemagne, hein... 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 17 janvier 2019 Auteur Share Posté(e) le 17 janvier 2019 il y a 6 minutes, mgtstrategy a dit : juste pour bien se rappeller, c'st bien nous les français qui avont dit à la belgique que s'ils prenaient du F35, lls pouvaient se torcher pour le SCAF?? non, parce que je me demande ce qu'on va dire à l'allemagne, hein... C'est pour ça que les allemands ne prennent pas que du f-35. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
francois Posté(e) le 17 janvier 2019 Share Posté(e) le 17 janvier 2019 La question est quelle quantité d avions scaf sera mis dans la balance en 2035-40 quand il faudra parler partage de tache... Si l Allemagne renouvelle l essentielle de sa flotte entre 2020 et 2030...elle mettra donc en œuvre 3 chasseurs différents...bref a suivrr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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