[Rafale]

[FATac]

Superbe lien.

J'adore celle-ci: http://i19.photobucket.com/albums/b196/OpsRoom/Military/0M2K1444FC.jpg

L'encadrement des typhies entre les dérives des Raffies est superbe. Belle prise de vue à l'instant parfait. C'est l'oeil du photographe qui fait le bon cliché.

Par contre, les deux premiers Rafales avec le drapeau de dérive braqué à gauche, ça fait drôle. On dirait qu'il en manque un morceau.

[pascal]

vous remarquerez les configurations différentes bi 2000 L ou tri-bidons

[Mat]

Qu'est ce qui dicte ces configurations et ces variantes, en l'absence d'armement ?

[Darkjmfr]

Et c'est quoi l'énorme machin qui dépasse derrière l'embouchure canon ? c'est nouveau ou c'est l'angle qui le fait apparaître comme ça ?

[TMor]

3x1250 = 3750 L

2x2000L = 4000 L

4000 - 3750 = 250L

Un biplace perd 400L par rapport à un mono, mais là il en réccupère 250L.  :lol:

[FATac]

Et c'est quoi l'énorme machin qui dépasse derrière l'embouchure canon ? c'est nouveau ou c'est l'angle qui le fait apparaître comme ça ?

C'est la gouttière d'éjection des douilles. Elle a été furtivée au cours de développement. J'avais pointé ça sur des photos il y a quelques dizaines de pages dans ce sujet.

[pascal]

comme le fait remarquer Fatac le braquage du drapeau de dérive fait ressortir l'extrême finesse de la structure de celle -ci

quand on voit son allongement et la finesse de la corde on comprend mieux pourquoi les composites ont révolutionné la construction aéronautique ...

[Grabber56]

Le combo rafale Mica + meteor est t'il plus pertinent que le combo X fighter Asraam, Amraam + meteor?

je le pense! quels seraient les moins?

[Fenrir]

Je dirais la manœuvrabilité de l'Asraam qui est fait pour du WVR pur et dur et non pas le MICA IR qui n'est qu'un missile BVR avec un imageur IR.

[Ben]

d'un autre coté ce combo (mica+meteor) donne plus de souplesse, la possibilité de tirer de l'ir  en bvr, et en dog, si le mica un peu plus lourd est peut etre du coup un peu moins maneuvrant son autonomie va peut etre lui permettre de durer plus longtemps, et de revenir meme si il rate un premier passage sur sa cible, non?

[Kovy]

d'un autre coté ce combo (mica+meteor) donne plus de souplesse, la possibilité de tirer de l'ir  en bvr, et en dog, si le mica un peu plus lourd est peut etre du coup un peu moins maneuvrant son autonomie va peut etre lui permettre de durer plus longtemps, et de revenir meme si il rate un premier passage sur sa cible, non?

euh... non.

[Rob1]

Indeed.

Sinon, la portée supérieure du Mica permet "d'arroser" une cible à plus longue distance (en supposant égaux le nombre de Meteor de part et d'autre), et en temps de guerre on préfère toujours tirer dès que possible.

Reste que le "temps de guerre" on ne l'a pas vu depuis un bon moment.

[pascal]

je reviens un instant sur le HS de A et C consacré au Rafale on y voit notamment l'appareil en vol avec des braquages de canards extrêmement importants je n'avait personnellement jamais vu çà

[TMor]

J'ai fini par l'acheter. En effet, le récapitulatif est bien fait, juste trop court. Il apporte des détails intéressants.

Par contre, s'ils pouvaient envoyer un chèque à M. TMor, qui les inspire, ce ne serait pas de refus.

Je dirais la manœuvrabilité de l'Asraam qui est fait pour du WVR pur et dur et non pas le MICA IR qui n'est qu'un missile BVR avec un imageur IR.

La manoeuvrabilité de l'Asraam est ce qu'elle est, sans aile, sans TVC. D'ailleurs, ce n'est pas sensé être sa force : son truc à l'Asraam, contrairement à ses faux frères jumeaux Aim-9X et Iris-T, c'est la vitesse ! L'Asraam est un sprinter Mach 4.

Quant au Mica missile BVR... Faut pas dire ça aux aficionados de l'Amraam.

[Castor]

L'asraam il est surtout prévu pour de l'interception en frontal, domaine dans lequel il est plus performant.

[Grabber56]

J'ai fini par l'acheter. En effet, le récapitulatif est bien fait, juste trop court. Il apporte des détails intéressants.

Par contre, s'ils pouvaient envoyer un chèque à M. TMor, qui les inspire, ce ne serait pas de refus.

La manoeuvrabilité de l'Asraam est ce qu'elle est, sans aile, sans TVC. D'ailleurs, ce n'est pas sensé être sa force : son truc à l'Asraam, contrairement à ses faux frères jumeaux Aim-9X et Iris-T, c'est la vitesse ! L'Asraam est un sprinter Mach 4.

Quant au Mica missile BVR... Faut pas dire ça aux aficionados de l'Amraam.

Apparemment le Mica a les ailes la tvc et Mach4, l'asraam est Mach 3+ sans ailes et tvc, je me demande quel avantage il a avec 20kgs de moins?

[PolluxDeltaSeven]

Le combo rafale Mica + meteor est t'il plus pertinent que le combo X fighter Asraam, Amraam + meteor?

je le pense! quels seraient les moins?

En fait, tout dépend de l'adéquation cellule/système d'arme/armements.

Pour le Rafale, il est relativement évident que le combo MICA EM-IR + Meteor est la meilleur option. Non pas parce que le MICA IR est "meilleurs" qu'un ASRAAM ou Iris-T, mais parce que ces missiles sont taillés pour le Rafale!

Je ne reviendrais pas sur tout ce que j'ai pu écrire sur le sujet à d'autres occasions. Mais en résumé, il faut remarquer que le MICA n'est pas un missile longue portée comme les dernières moutures de l'AMRAAM ou comme le Meteor, mais véritablement un missile de portée intermédiaire. Pour le MICA-IR, son domaine d'excellence sera plutôt dans les 25-40km que dans les 70-80km.

Or, cela correspond grosso-modo à la portée de ses capteurs passifs.

Foutre un ASRAAM sur du Rafale à la place du MICA-IR, ce serait complétement sous-exploiter le système d'arme passif de l'appareil, notamment l'OSF et SPECTRA.

Mettre du MICA-IR sur un chasseur équipé uniquement d'un radar ou de capteurs passifs moins optimisés, ce serait sous-exploité les capacités du MICA-IR notamment sa capacité de tir discret en BVR (c'est le cas sur Mirage 2000-5 d'ailleurs).

Tout dépend donc de l'appareil et de ce qu'il est sensé faire.

Même si le Rafale semble très bien se démerder en combat tournoyant, c'est sans doute l'appareil moderne qui est le moins taillé pour ce type de combat: l'adéquation MICA-IR/OSF/SPECTRA lui permet d'engager le combat "à vue" à des portée inégalées par la concurrence. Si tout se passe bien pour lui, il aura identifier visuellement ses cibles, les aura engager et détruites à coups de MICA-IR avant même d'être arrivé à portée de tir d'un Iris-T ou d'un R-73.

Au niveau des "moins" par contre, il faut admettre que si le Rafale rate cette fenêtre de tir et est obligé d'entré en dog-fight, il perdra certains avantages sur la concurrence, notamment l'absence de viseur de casque et un missile IR moins adapté*. Heureusement, il compense par une cellule très maniable qui se démerde bien et un bon système d'arme, mais un viseur de casque ne lui ferait pas de mal.

*Concernant le MICA-IR vs les missiles WVR spécialisés, il me semble que son autodirecteur IR à un angle de vue plus restreint, que son poids plus élevé réduit sa maniabilité dans certaines conditions (le poids baissant quand le carbu disparait, c'est très relatif) et que la combustion très rapide de son carbrant lui ronfère une vitesse initiale très importante mais qui se dégrade plus rapidement.

Et puis, évidemment, il est nettement plus cher.

[Asgard]

Les combat gagné par le rafi étaient des combats dogfight <20km non ?

[PolluxDeltaSeven]

Pas tous non, mais la plupart de ceux dont on a parlé effectivement (ça se médiatise beaucoup le dog-fight, y'a des jolies photos et tous)

Et puis il ne faut pas confondre combat à vue et dog-fight.

Un Rafale entre 30 et 5km de portée et un redoutable adversaire, peut-être le meilleurs éventuellement derrière le F-22. Là, on sera dans du combat à vue, mais pas du tout dans du dog-fight ou combat tournoyant.

Après, comme je l'ai dis, le Rafale reste un bon adversaire en combat tournoyant. Mais face à des appareils récents bien pilotés et avec du bon matos (viseur de casque et missiles IR de dernière génération), il ne fera pas forcément le beau, sans être complétement à la ramasse non plus.

[syntaxerror9]

Les combats simulés aux EAU contre le F-22, étaient des combats canon...

Je suis d'accord pour penser qu'un MAGIC II est supérieur à un MICA IR en dog fight.

[Chris.]

mouais, le Magic II est bien plus ancien que le Mica IR, donc le Mica IR risque de mieux s'en sortir que son prédécesseur... (capteur plus performant, etc.)

Si on veut comparer le Mica IR, c'est pas avec d'anciennes générations de missile qu'il faut le faire, mais avec des missiles de génération équivalente. IRIS-T, Sidewinder X, ASRAAM, notamment (d'ailleurs Sidewinder X et ASRAAM ont le même capteur il me semble...)

[Kovy]

Les combats simulés aux EAU contre le F-22, étaient des combats canon...

Je suis d'accord pour penser qu'un MAGIC II est supérieur à un MICA IR en dog fight.

Le mica à une meilleure accélération, une meilleur manœuvrabilité grâce à sa poussée vectorielle, un capteur IIR permettant une résistance au leurrage largement supérieure, une capacité off-boresight supérieure... honnêtement,, non, je ne vois ou le magic II peut être supérieur... loin s'en faut.

[g4lly]

Le mica à une meilleure acceleration, une meuilleur manoeuvrabilité grace à sa poussée vectoriel, un capteur IIR permettant une résistance au leurrage largement supérieure, une capacité off-boresight supérieure... honnêtement,, non, je ne vois ou le magic II peut être supérieur... loin s'en faut.

D'autant qu'une fois la poudre consommée c'est quoi la différence de masse?!

[stormshadow]

Mais en résumé, il faut remarquer que le MICA n'est pas un missile longue portée comme les dernières moutures de l'AMRAAM ou comme le Meteor, mais véritablement un missile de portée intermédiaire.

  L'AMRAAM a une portée similaire au MICA peut être légèrement supèrieur mais il est nettement moins manoeuvrant . C'est un missile moyenne-portée comme son nom l'indique pas longue portée . Le METEOR est un missile longue portée et sa portée est nettement supèrieur à l'AMRAAM ou au MICA .

 Pour le MICA-IR, son domaine d'excellence sera plutôt dans les 25-40km que dans les 70-80km.

Non le MICA IR peut être utilisé comme le MICA EM donc son domaine d'exellence c'est <500m à >80km . Il porte peut être un peu moins loin que le MICA EM à cause de sa tête moins aéro .

De toute façon le MICA IR est bien meilleur que l'ASRAAM car disposant des mêmes capacités WWR mais ayant plus de 2 fois plus de portée . En plus il peut être utilisé comme un IRST ce qui n'est pas le cas de l'ASRAAM .

[TMor]

Mais c'est pas grave, puisque le Rafale est condamné à plus de 30km.