USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques

[rogue0]

Bon, ce n'est presque pas une criaillerie, mais bon.

Le compromis budgétaire allant bientôt expirer (et le shutdown du gouvernement allant reprendre ... demain), l'administration Trump vient d'annoncer sa décision:

• elle va signer le compromis budgétaire (donc éviter le shutdown).
   
• et elle va déclarer un état d'urgence (pour raison de "grave menace contre la sécurité des USA"), pour pouvoir s'approprier les fonds pour construire "le mur" anti-migrants, promis par Trump (et contourner ainsi le blocage budgétaire du congrès démocrate).

Cette "menace" (ou mesure) était brandie depuis longtemps.
https://fr.news.yahoo.com/usa-létat-durgence-seule-issue-trump-pour-ériger-123840920.html

Il faut dire que le dernier compromis GOP-Dem (de cette semaine) prévoyait encore moins de clôture que celui de décembre (50 miles contre 1000 miles de vrai mur promis durant la campagne).

Selon les commentateurs, l'état d'urgence est la seule solution pour éviter que les réseaux alt-right ne traitent encore POTUS de mauviette ( "Wimp" en VO).

Et les fans de cinéma le savent bien, c'est l'insulte suprême qui a fait changer d'avis Trump, et déclenché le shutdown.
https://thehill.com/homenews/media/427017-coulter-blasts-trump-over-shutdown-deal-biggest-wimp-ever-to-serve-as
https://www.foxnews.com/politics/conservatives-voice-frustration-after-trump-signals-gutless-retreat-on-border-wall

Les démocrates avaient promis de contester ces mesures par tous les moyens (légaux).

Pour les amateurs de loi constitutionnelle, l'analyse de ce site d'avocat (d'habitude plutôt anti Trump) trouve que ce passe-passe juridique (déclarer l'état d'urgence pour contourner le Congrès) est défendable (cad, pas clairement anticonstitutionnel*).

https://www.lawfareblog.com/declaring-emergency-build-border-wall-statutory-arguments

(* fichtre, j'ai failli placer le mot le plus long de la langue française dans le fil criailleries... Mea culpa )

 

 

Modifié le 14 février 2019 par rogue0

[Kelkin]

L'état d'urgence permet beaucoup de choses aux USA. Vraiment beaucoup.

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/01/presidential-emergency-powers/576418/

[Tancrède]

1 hour ago, rogue0 said:

Bon, ce n'est presque pas une criaillerie, mais bon.

Le compromis budgétaire allant bientôt expirer (et le shutdown du gouvernement allant reprendre ... demain), l'administration Trump vient d'annoncer sa décision:

• elle va signer le compromis budgétaire (donc éviter le shutdown).
   
• et elle va déclarer un état d'urgence (pour raison de "grave menace contre la sécurité des USA"), pour pouvoir s'approprier les fonds pour construire "le mur" anti-migrants, promis par Trump (et contourner ainsi le blocage budgétaire du congrès démocrate).

Cette "menace" (ou mesure) était brandie depuis longtemps.
https://fr.news.yahoo.com/usa-létat-durgence-seule-issue-trump-pour-ériger-123840920.html

Il faut dire que le dernier compromis GOP-Dem (de cette semaine) prévoyait encore moins de clôture que celui de décembre (50 miles contre 1000 miles de vrai mur promis durant la campagne).

Selon les commentateurs, l'état d'urgence est la seule solution pour éviter que les réseaux alt-right ne traitent encore POTUS de mauviette ( "Wimp" en VO).

Et les fans de cinéma le savent bien, c'est l'insulte suprême qui a fait changer d'avis Trump, et déclenché le shutdown.
https://thehill.com/homenews/media/427017-coulter-blasts-trump-over-shutdown-deal-biggest-wimp-ever-to-serve-as
https://www.foxnews.com/politics/conservatives-voice-frustration-after-trump-signals-gutless-retreat-on-border-wall

 

Les démocrates avaient promis de contester ces mesures par tous les moyens (légaux).

Pour les amateurs de loi constitutionnelle, l'analyse de ce site d'avocat (d'habitude plutôt anti Trump) trouve que ce passe-passe juridique (déclarer l'état d'urgence pour contourner le Congrès) est défendable (cad, pas clairement anticonstitutionnel*).

https://www.lawfareblog.com/declaring-emergency-build-border-wall-statutory-arguments

(* fichtre, j'ai failli placer le mot le plus long de la langue française dans le fil criailleries... Mea culpa )

 

 

Ca me rappelle le coup à la Reagan face aux grèves des contrôleurs du ciel dans les années 80: il avait pas nié leur bluff en faisant appel à l'armée pour prendre la relève dans les tours de contrôle, ou un truc comme ça . C'est la législation à l'américaine, dans un système de checks and balances fait pour dysfonctionner, parce que l'esprit de la constitution est que le dysfonctionnement vaut mieux, à tout prendre, que la tyrannie d'une faction. Du coup, ils se démerdent en n'opérant que rarement dans le cadre censé être celui idéalement visé par la constitution, qui supposerait compromis, entente de long terme, ralliement trans-factionnel autour de propositions et au déni des impératifs partisans.... Un peu comme la langue française, quoi: beaucoup de règles, et encore plus d'exceptions. 

 

[zx]

Il aime les méthodes chinoises

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/15/97001-20190215FILWWW00271-trafic-de-drogue-trump-vante-le-recours-a-la-peine-de-mort-en-chine.php

[TarpTent]

Il y a 11 heures, zx a dit :

Il aime les méthodes chinoises

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/15/97001-20190215FILWWW00271-trafic-de-drogue-trump-vante-le-recours-a-la-peine-de-mort-en-chine.php

De toutes façons, s’il avait vraiment la lattitude pour, Trump serait plus proche d’un Rodrigo Duterte que d’un Xi Jinping, et pas uniquement dans les discours (après, il y a plein d’autres choses qu’il piquerait au régime chinois, c’est certain).

C’est tellement frustrant de diriger une Démocratie...

[Alexis]

Le 15/02/2019 à 21:08, zx a dit :

Il aime les méthodes chinoises

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/15/97001-20190215FILWWW00271-trafic-de-drogue-trump-vante-le-recours-a-la-peine-de-mort-en-chine.php

Je rejette cette méthode. Comme de bien entendu. Comme il se doit.

 

Mais... je conserve un doute à la frontière de ma conscience, je dois l'admettre.

Il y a soixante mille morts chaque année aux États-Unis du fait de surdoses. En France, trois ou quatre cents.

Combien de trafiquants faudrait il exécuter pour réduire ce nombre de 90% ou davantage ? Très probablement, beaucoup moins. Et même si dans l'idéal je préférerais éviter d'utiliser la peine de mort, du moins ces morts là ne seraient pas des innocents.

Dans un monde idéal bien sûr, la peine de mort ne doit pas avoir droit de cité. Dans un monde idéal. Mais dans un monde où une dissuasion « dure » permettrait de sauver des centaines voire des dizaines de milliers de vies chaque année ? Comment ne pas mettre en rapport les vies sauvées - des dizaines de trafiquants - et les vies détruites alors qu'il existerait une possibilité de les sauver ?

A Singapour, le trafic de drogue est puni de mort. Ça arrive encore. Mais rarement... car les criminels ont « compris » que ça, il ne faut pas le faire.

Autrefois, ils exécutaient davantage. Il fallait se débarrasser de tous les candidats au Darwin Award, les trop c.ns pour comprendre. Maintenant, même les criminels stupides ont compris.

En attendant, le problème de la drogue est pratiquement inexistant à Singapour.

[Tancrède]

46 minutes ago, Alexis said:

Je rejette cette méthode. Comme de bien entendu. Comme il se doit.

 

Mais... je conserve un doute à la frontière de ma conscience, je dois l'admettre.

Il y a soixante mille morts chaque année aux États-Unis du fait de surdoses. En France, trois ou quatre cents.

Combien de trafiquants faudrait il exécuter pour réduire ce nombre de 90% ou davantage ? Très probablement, beaucoup moins. Et même si dans l'idéal je préférerais éviter d'utiliser la peine de mort, du moins ces morts là ne seraient pas des innocents.

Dans un monde idéal bien sûr, la peine de mort ne doit pas avoir droit de cité. Dans un monde idéal. Mais dans un monde où une dissuasion « dure » permettrait de sauver des centaines voire des dizaines de milliers de vies chaque année ? Comment ne pas mettre en rapport les vies sauvées - des dizaines de trafiquants - et les vies détruites alors qu'il existerait une possibilité de les sauver ?

A Singapour, le trafic de drogue est puni de mort. Ça arrive encore. Mais rarement... car les criminels ont « compris » que ça, il ne faut pas le faire.

Autrefois, ils exécutaient davantage. Il fallait se débarrasser de tous les candidats au Darwin Award, les trop c.ns pour comprendre. Maintenant, même les criminels stupides ont compris.

En attendant, le problème de la drogue est pratiquement inexistant à Singapour.

Difficile de comparer entre des pays non comparables, surtout sur un problème si complexe: Singapour est une dictature pourrie jusqu'au trognon (au profit des "familles" régnantes) qui peut se permettre ce genre de méthodes, mais aussi, et surtout, pratiquer des politiques inapplicables ailleurs parce que c'est juste une cité-Etat, et qui plus est une très riche, avec beaucoup de surplus fiscaux à utiliser en plus d'un niveau de vie déjà élevé à la base pour sa petite population, donc peu/beaucoup moins de déshérence, d'inactivité et de désespérance qu'ailleurs, et ce qu'il y a de ça est plus facilement maîtrisable, non seulement via le degré de contrôle institutionnel et les sommes utilisables par tête de pipe, mais en plus par la très petite taille du territoire et donc la capacité de contrôle accrue (en plus de ce que le régime permet), en ampleur et en "vitesse de traitement" que cela autorise. Donc je ne crois pas que Singapour soit un maître étalon pertinent pour quelle situation que ce soit. 

Ensuite, pour les overdoses et abus en tous genres aux USA, ne pas oublier que désormais, la majorité des morts du fait de drogues est due aux médicaments et contrefaçons de médicaments (le terme est "drugs" en anglais, pour les médocs comme pour ce que nous appelons "drogues"), essentiellement des opiacées, en l'occurrence légalement produites, souvent légalement acquises (ou plutôt à cheval entre légalité et illégalité, mais bien souvent dans le domaine du peu contrôlable). Le Fentanyl est devenu en très peu de temps le prédateur suprême, loin devant la coke ou l'héro. Avec d'autres produits de synthèse (oxycodons particulièrement), ils ont pris la tête du podium et la part du lion des morts d'overdose. Mais quand on aborde le problème, on se rend compte que, le plus souvent, la première cause n'est pas nécessairement l'existence d'une offre abondante, accessible et de plus en plus performante (qui a plus que sa part de responsabilité, c'est sûr), mais bien celle d'un marché, qui lui est alimenté par un tas de facteurs sociologiques, culturels et économiques: absence de motivations/buts, atomisation d'une société en perte de liens sociaux de base et de repères (famille, communautés locales, religion, vie associative....), désespoir (surtout chez les hommes, avant tout en raison de la perte d'horizons économiques).... Le pire étant que ces ravages se surconcentrent sur des pans bien précis de la population: certaines zones géographiques, certaines couches sociales (avec des composantes raciales en-dessous de ce facteur principal), niveaux d'éducation, sous-ensembles culturels (pas les noirs en général, mais les noirs des quartiers pourris de certaines grandes zones urbaines; pas les blancs classes popu/non diplômés en général, mais ceux de la grande périphérie et des zones rurales dans des régions économiquement abandonnées....). Ce qui fait que si on évite de parler trop génériquement (races au sens large, CSP en général), on se retrouve avec des populations bien précises qui ne sont pas "atteintes" par ce mal, mais littéralement ravagées. 

Et qui sont les dealers, dans un si vaste marché, en telle expansion: le type de gars qu'on voit dans Narcos sont toujours là, mais ils sont en concurrence avec des sociétés pharmas cotées en bourse, des systèmes de distribution moins corrompus (bien qu'il y ait de la corruption) ou moralement douteux (poussant à la surconsommation.... Mais c'est aussi là) que plus simplement dysfonctionnels et reposant aussi en partie sur une science développant les mauvaises incitations (pathologiser un peu tout et rien, sur-prescrire par démiurgie, enseignants, parents et médecins foutant 20-25% des gamins sous drogues dures pour avoir la paix -qui en font des zombies). 

S'il suffisait de buter des dealers de rue et des pharmaciens douteux, voire l'occasionnel Escobar-Wannabee ou même, de temps en temps, un PDG de Glaxo, ce serait simple et vite fait au premier dirigeant qui a la moitié de la volonté et de la capacité de le faire. Hélas.... 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

S'il suffisait de buter des dealers de rue et des pharmaciens douteux, voire l'occasionnel Escobar-Wannabee ou même, de temps en temps, un PDG de Glaxo, ce serait simple et vite fait au premier dirigeant qui a la moitié de la volonté et de la capacité de le faire. Hélas.... 

On ne s'aventurera donc pas à mettre en parallèle la surconsommation d'opaciés aux USA et la surconsommation d'antidépresseurs en France, on risquerait de ne pas être très politiquement corrects...

[Kelkin]

Oh, on risque d'avoir la même surconsommation d'opioïdes en France, juste avec quelques années de retard. Parce que la même théorie de la suppression prioritaire de la douleur, qui a porté les opioïdes en Amérique, est arrivée dans les hôpitaux français aussi.

[zx]

Attention les yeux, ca pique

Le Japon a nommé Donald Trump pour le prix Nobel de la paix à la demande des Etats-Unis

C'est ce qu'affirme, dimanche, le quotidien japonais "Asahi Shimbun". La raison de cette nomination : le rôle joué par le président américain dans l'ouverture du dialogue entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/le-japon-a-nomme-donald-trump-pour-le-prix-nobel-de-la-paix-a-la-demande-des-etats-unis_3194931.html

[Tancrède]

Il faut vraiment arriver à faire fonctionner l'émoji facepalm.... J'en ai besoin, là, surtout après que ça ait causé de drogues.... Ca me gratte.... J'ai des sueurs..... Il me le faaaauuuuut..... 

[rendbo]

il y a 34 minutes, zx a dit :

La raison de cette nomination : le rôle joué par le président américain dans l'ouverture du dialogue entre la Corée du Nord et la Corée du Sud.

C'est un peu plus que ce qu'avait fait Obama quand il a reçu le sien non ?

[Boule75]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

C'est un peu plus que ce qu'avait fait Obama quand il a reçu le sien non ?

En terme de quantité de travail, pas sûr...

[Shorr kan]

à la décharge d'Obama, on sentait bien qu'il était gêné par le fait qu'une récompense aussi prestigieuse lui soit offerte en début de fonction, avant même qu'il ai eu le temps de faire quoique ce soit.

Modifié le 18 février 2019 par Shorr kan

[Skw]

il y a 41 minutes, zx a dit :

Le Japon a nommé Donald Trump pour le prix Nobel de la paix à la demande des Etats-Unis. C'est ce qu'affirme, dimanche, le quotidien japonais "Asahi Shimbun". La raison de cette nomination : le rôle joué par le président américain dans l'ouverture du dialogue entre la Corée du Nord et la Corée du Sud. https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/le-japon-a-nomme-donald-trump-pour-le-prix-nobel-de-la-paix-a-la-demande-des-etats-unis_3194931.html

Ce n'est pas nouveau. Je viens d'ailleurs de retrouver la réaction de Trump à ceux qui estimaient qu'il ne méritait pas le prix : 

Citation

The haters and the liars say I don’t deserve this award. [...] I was, like, really smart, when I made peace with Rocket Man. By calling him short and fat and saying I would totally destroy him with fire and fury from my big and powerful nuclear button, I got him to negotiate. He still hasn’t given up his nuclear weapons, but he has agreed to stop calling me a dotard. In exchange I have agreed not to attack him, and I have given California to North Korea.

Pour le discours dans son intégralité : https://eu.pressconnects.com/story/opinion/columnists/2018/05/03/trumps-nobel-peace-prize-acceptance-speech/34497293/

 

[zx]

pour moi, ils n'ont rien obtenus, Si Trump obtient la paix avec la Corée du Nord, ca sera quand les poules auront des dents.

Modifié le 18 février 2019 par zx

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, zx a dit :

pour moi, ils n'ont rien obtenus, Si Trump obtient la paix avec la Corée du Nord, ca sera quand les poules auront des dents.

C'est même pire que ça !

Avant même qu'advienne la paix, les poules pourraient très bien avoir des dents à cause de la radioactivité d'une guerre atomique !!

[Tancrède]

16 minutes ago, Shorr kan said:

à la décharge d'Obama, on sentait bien qu'il était gêné par le fait qu'une récompense aussi prestigieuse lui soit offerte en début de fonction, avant même qu'il ai eu le temps de faire quoique ce soit.

Je crois qu'on a généralement le loisir de refuser ces choses avant qu'une annonce publique soit faite: on vous appelle, y'a des rencontres.... C'est comme pour le sexe: il faut le consentement. 

Just now, Shorr kan said:

C'est même pire que ça !

Avant même qu'advienne la paix, les poules pourraient très bien avoir des dents à cause de la radioactivité d'une guerre atomique !!

Enfin! Les poules vont pouvoir rendre les coups après des millénaires d'abus et d'oppression. 

(C'était un communiqué du Front de Libération des Gallinacés.... Branche armée -enfin, ils voudraient bien-, canal historique récent )

 

24 minutes ago, Boule75 said:

En terme de quantité de travail, pas sûr...

Mauvaise langue: s'il y en a qui ont besoin de trimer des heures pour obtenir ce que d'autres gagnent en suant à peine, c'est juste qu'ils ne sont pas assez bons. Et on sait que le Donald, il est salement doué naturellement en tout: il n'a pas arrêté de nous le dire depuis..... Qu'il a appris à parler et trouvé quelqu'un pour écouter. 

[zx]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Il faut vraiment arriver à faire fonctionner l'émoji facepalm.... J'en ai besoin, là, surtout après que ça ait causé de drogues.... Ca me gratte.... J'ai des sueurs..... Il me le faaaauuuuut..... 

[Alexis]

il y a une heure, rendbo a dit :

C'est un peu plus que ce qu'avait fait Obama quand il a reçu le sien non ?

Obama s'était quand même fait élire président avec un grand sourire et un papa kenyan  Etre café au lait et président des Etats-Unis, ça valait bien un prix non ?

Trêve de plaisanterie, je crois que le comité Nobel de la Paix mettra très longtemps à se relever de son ridicule de 2009. Pour l'instant et jusqu'à plus ample informé, il ne distribue plus qu'un prix "pour rire". Alors, pourquoi est-ce que Trump ne pourrait pas l'avoir ?

[Tancrède]

10 minutes ago, Alexis said:

Obama s'était quand même fait élire président avec un grand sourire et un papa kenyan  Etre café au lait et président des Etats-Unis, ça valait bien un prix non ?

Trêve de plaisanterie, je crois que le comité Nobel de la Paix mettra très longtemps à se relever de son ridicule de 2009. Pour l'instant et jusqu'à plus ample informé, il ne distribue plus qu'un prix "pour rire". Alors, pourquoi est-ce que Trump ne pourrait pas l'avoir ?

J'avais lu une bonne critique du comité il y a un certain temps, je crois au moment de la remise du prix à Malala, la petite Pakistanaise brutalement attaquée par les talibans, qui s'en est remise et est devenue très vocale ensuite; l'idée de l'article était que le prix Nobel de la paix ne voulait plus rien dire depuis qu'on le remettait, essentiellement pour des raisons médiatiques et d'auto-félicitations d'un très petit milieu, à des gens sympathiques plutôt qu'à des gens ayant effectivement accompli quelque chose de significatif pour établir/rétablir la paix dans une zone de conflit, juste histoire de créer des "feel good moments" collectifs, des événéments médiatiques pour un certain public (surtout occidental), et plus de cocktail parties avec les médias et l'intelligentsia d'ici ou d'ailleurs pour les membres de ces organisations internationales assez fermées, entristes et idéologisées, dont on ne sait pas très bien si elles font quoique ce soit valant le fric qui y est déversé. Donc rien contre la petite Malala et d'autres comme elle: son histoire est tragique et admirable, mais en quoi a t-elle contribué à rétablir la paix dans son coin du monde? 

Le prix Nobel de la paix est maintenant juste un objet médiatique pour bien-pensants. Il aide à booster ce pourquoi la Guilde des Navigateurs les gens de ces organisations existent: l'Epice le champagne et le buzz média doivent circuler. 

[Wallaby]

https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/548068/lindsey-graham-reclame-une-enquete-sur-une-tentative-de-coup-d-etat-administratif-envers-trump (18 février 2019)

 

Lindsey Graham, a jugé nécessaire que le Congrès enquête pour établir s’il y a bien eu « une tentative de coup d’État administratif » [contre Trump].

[rogue0]

Il y a 1 heure, zx a dit :

pour moi, ils n'ont rien obtenus, Si Trump obtient la paix avec la Corée du Nord, ca sera quand les poules auront des dents.

Tu manques d'imagination.

Il y a d'autres façon d'obtenir la paix avec la Corée du Nord, comme:

• signer une capitulation des USA à la Corée du Nord
• ou baisser son froc.

Maintenant qu'il a déclaré l'état d'urgence, c'est largement dans ses pouvoirs

(et ce n'est pas totalement une boutade : il suffit de repenser à la trajectoire WTF des USA sur ces 2 dernières années.
Que nous réservent les 2 suivantes ? (voire les 6 suivantes...)

[Alexis]

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

Il y a d'autres façon d'obtenir la paix avec la Corée du Nord, comme:

• signer une capitulation des USA à la Corée du Nord
• ou baisser son froc.

Il y a aussi tout simplement l'option de signer un traité de paix mettant officiellement fin à la guerre de Corée et d'établir des relations diplomatiques et commerciales normales avec Pyongyang  !

Au choix, cela pourrait être combiné avec une reconnaissance ouverte - sur le modèle d'Inde et Pakistan - du fait que la Corée du Nord, quoique pas l'un des cinq pays officiellement nucléaires, dispose d'une force de dissuasion. Ou bien avec une reconnaissance tacite, sur le modèle d'Israël. Je défendrais plutôt la reconnaissance tacite.

L'essentiel étant de toute façon de démonter les sanctions internationales, puis laisser le temps faire son oeuvre et installer la détente comme une évidence dans les relations Pyongyang - Washington, comme Séoul - Pyongyang et Tokyo - Pyongyang.

[prof.566]

Branche armée -enfin, ils voudraient bien

Tio tu ne t'e jamais disputé avec un coq...