[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Ronfly]

Merci les Italiens, continuez comme ça. Cela va laisser un superbe boulevard pour le Rafale F4/NGR d'ici 2040... ça va faire mal. 

A venir les 114+26 pour l'Inde, 104 pour les Saoud, 24 pour le Qatar, l'Égypte 3, la Grèce 3, Colombie, Serbie,...

(Je crois que je vais grailler des pâtes, plus sortir jusqu'à Noël et tout mettre dans le portefeuille DA! ;)...)

[MIC_A]

Le 12/09/2023 à 16:15, Ciders a dit :

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Gnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

 

Tu m'a bien fait rire Ciders, j'ai failli tomber de la chaise !
C'est quoi cette mocheté à réaction ?
Greffer un réacteur sur une merguez  biplans/deux queues avec des liaisons type colonnes de Rhodes, le projet a dû se décider autour d'un barbecue.  
Ya pas à dire, certains bureaux d'études avaient des ingénieurs aéronautique capables du meilleurs comme du pire !

[Ciders]

il y a 30 minutes, MIC_A a dit :

Tu m'a bien fait rire Ciders, j'ai failli tomber de la chaise !
C'est quoi cette mocheté à réaction ?
Greffer un réacteur sur une merguez  biplans/deux queues avec des liaisons type colonnes de Rhodes, le projet a dû se décider autour d'un barbecue.  
Ya pas à dire, certains bureaux d'études avaient des ingénieurs aéronautique capables du meilleurs comme du pire !

C'est mon petit préféré dans la catégorie des "trucs qui volent on se demande encore comment et non, ce n'est pas un avion français des années 1930".

C'est le légendaire, mythique et absolument ignoble PZL M-15, un avion d'épandage agricole polonais... à réaction. Officieusement surnommé Belphegor pour son... euh... design unique et vaguement démoniaque. Ou parce que les ingénieurs avaient pensé que la direction avait signé un pacte avec le démon pour que ce machin vole.

En résumé, c'est un sesquiplan équipé d'un moteur d'Aero L-39 volant à 200 km/h et supposé devenir l'avion d'épandage standard en URSS.

IL EST BEAU HEIN ?

Modifié le 12 octobre 2023 par Ciders

[MIC_A]

C'est dommage cette limitation en émoticônes tu en méritais beaucoup plus pour ces détails croustillants.
Ah ouais, ce devait être le produit d'un pacte avec le diable, son petit surnom, il ne l'avait pas volé !
"Sesquiplan" pas sexy, il lui fallait bien ses multiples plans pour assurer la portance, ce qui semble miraculeux, c'est qu'il vole mais le pilote d'essai ne devait pas en mener "large" lors du premier décollage/atterrissage.
En cas de défaillance du réacteur/incendie, c'était un truc à se brûler les queues.

Modifié le 12 octobre 2023 par MIC_A

[gianks]

Le 10/10/2023 à 10:02, herciv a dit :

Il me semble avoir déjà entendu un discours sur les compétences ailleurs ???? Mais où ??

Moi c'est cette parie qui me fait réagir :

« Nous disposons de capacités très solides d’un point de vue technique. Notre position [dans le programme] doit être revue à la hausse », a effet déclaré M. Cingolani, lors d’un forum Cybertech Europe 2023, organisé à Rome. « Nous pensons que nous disposons de compétences beaucoup plus avancées dans certains domaines. Nous voulons les mettre sur la table et rivaliser d’égal à égal avec nos partenaires britanniques et japonais », a-t-il insisté.

Cela étant, tout dépendra de l’implication financière de Rome dans ce programme, qui revêt également une dimension politique.

En attendant, et si les négociations sont toujours en cours, le PDG de Leonardo a livré quelques détails sur le GCAP. Ce « sera un superordinateur volant, doté d’une intelligence artificielle devant contrôler, disons, 30 à 40 drones plus ou moins performants et intelligents, certains pour la reconnaissance, d’autres pour l’attaque ». Aussi, a-t-il insisté, « ceux qui ont les compétences en main doivent se mettre à la table et dire : ‘voyons qui peut faire quoi’. Et le rôle fort doit être attribué en fonction des compétences ».

 

Et qu’y aurait-il d’étonnant dans l’approche « trappiste » de Cingolani ?

Une approche que je trouve tout à fait justifiable des deux côtés des Alpes (en fait partout) : un PDG d'entreprise ne doit penser qu'aux intérêts de sa propre entreprise. 

Il serait surprenant que les décisions politiques italiennes concernant le programme soient laissées à Cingolani.

Modifié le 12 octobre 2023 par gianks

[Bechar06]

Y a Tempest et Tempest.. Ne pas confondre 

https://www.scramble.nl/military-news/the-tempest-has-flown 

[gianks]

Ce matin, le ministre de la Défense Crosetto, lors d'une audition à la Chambre des députés, a confirmé que l'Italie avait indiqué qu'elle souhaitait avoir une participation égale au consortium trinational (1/3 chacun) et qu'elle faisait pression - sur le Royaume-Uni - pour que, indépendamment des secteurs d'intervention des industries nationales, cependant tous les membres du consortium ont alors libre accès à toutes les technologies développées.
À l'appui des propos du ministre, il y a l'augmentation du financement du programme GCAP qui, dans le DPP 2023-2025, a augmenté à 8,745 milliards d'euros (par rapport aux 3,795 milliards d'euros attendus dans le DPP 2022-2024).

[Titus K]

il y a 41 minutes, gianks a dit :

a augmenté à 8,745 milliards d'euros

Soit ~ 3 Milliards/An rien que pour le financement Italien ? C'est vraiment énorme pour le coup la, felicitations ! 

Parce que en France quand j'écoute les commissions parlementaires on explique que ca ne sert a rien de financer plus vite parce que l'industrie ne saurait pas capitaliser sur une augmentation des budget trop rapide ! 

Modifié le 7 novembre 2023 par Titus K

[MatOpex38]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Soit ~ 3 Milliards/An rien que pour le financement Italien ? C'est vraiment énorme pour le coup la, felicitations ! 

Parce que en France quand j'écoute les commissions parlementaires on explique que ca ne sert a rien de financer plus vite parce que l'industrie ne saurait pas capitaliser sur une augmentation des budget trop rapide ! 

https://www.reuters.com/world/europe/italy-struggle-meet-nato-2-defence-spending-target-minister-2023-11-07/

nan, c'est une provision du ministère pour 2045 vu qu'ils ont du mal à mettre des fonds pour atteindre 2% du PiB pour la defense, ils ne savent même pas qui va faire quoi encore et combien de piliers il va y avoir, pire si ils vont partager les IP et combien de % chaque pays niveau industrie il vont se partager 

https://www.gov.uk/government/news/progress-of-landmark-uk-japan-treaties-driven-forward-as-defence-secretary-visits-tokyo

Citation

permettant au Royaume-Uni et au Japon d'opérer et d'exercer ensemble plus facilement, ainsi que la poursuite des travaux visant à développer un accord-cadre pour le Programme aérien de combat mondial (GCAP).

 ils n'ont pas encore signé d'accord sur le projet ce qu'a fait le FCAS en 2019

les remotes carriers GCAP, le Japon fera avec les US et Aussies, et pas les européens 

Citation

“We will advance cooperation with the United States regarding R&D of UAVs that we will operate with cruise fighters,” 

https://breakingdefense.com/2023/10/is-a-us-aussie-japanese-loyal-wingman-drone-in-the-cards/

ça fait de la com, ça remue les idées mais ça a tout les ingrédients d'un éléphant blanc vu les intérêts des Japonais et des européens divergeant, et les US qui attendent dans l'ombre pour tout récupérer plus tard et enfin pouvoir poser leur ITAR !

lol 

 

Modifié le 7 novembre 2023 par MatOpex38

[hadriel]

La Suède est officiellement sortie du Tempest:

 

[gianks]

Il y a 2 heures, MatOpex38 a dit :

 

nan, c'est une provision du ministère pour 2045 vu qu'ils ont du mal à mettre des fonds pour atteindre 2% du PiB pour la defense, ils ne savent même pas qui va faire quoi encore et combien de piliers il va y avoir, pire si ils vont partager les IP et combien de % chaque pays niveau industrie il vont se partager 

 

 

https://documenti.camera.it/leg19/dossier/pdf/DI0051.pdf

Eh bien, c'est peut-être comme vous le dites, mais à la page 18 de ce document officiel envoyé au Sénat de la République italienne et à la Chambre des députés de la République italienne par le ministère de la Défense, au paragraphe « Interventions en faveur des programmes opérationnels ", je lis
- Global Air Combat Program (GCAP) - Tempest 5.244,0 M€

Modifié le 7 novembre 2023 par gianks

[herciv]

il y a 34 minutes, hadriel a dit :

La Suède est officiellement sortie du Tempest:

 

Bah les UK font rentrer qui ils veulent sans demander leur avis aux autres (cf les jap). Le workshare est donc nettement moins sympathique dans ces conditions. Les Italiens pourraient suivre ? Pour les allemands on attend encore un peu.

[MatOpex38]

il y a une heure, gianks a dit :

https://documenti.camera.it/leg19/dossier/pdf/DI0051.pdf

Eh bien, c'est peut-être comme vous le dites, mais à la page 18 de ce document officiel envoyé au Sénat de la République italienne et à la Chambre des députés de la République italienne par le ministère de la Défense, au paragraphe « Interventions en faveur des programmes opérationnels ", je lis
- Global Air Combat Program (GCAP) - Tempest 5.244,0 M€

la France vient de mettre en provision 11 Milliards rien que pour le rafale.. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-de-combat-la-france-va-investir-1-6-milliard-dans-le-scaf-et-11-7-milliards-dans-le-rafale-979743.html

Modifié le 7 novembre 2023 par MatOpex38

[rendbo]

il y a 41 minutes, hadriel a dit :

La Suède est officiellement sortie du Tempest:

 

C'est bien, ça libère une place pour les Allemands : des Anglais en manque d'argent, des Allemands en manque de projet pour leur wuderbar industrie, et les deux aiment les avions visuellement moches.

[herciv]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

C'est bien, ça libère une place pour les Allemands : des Anglais en manque d'argent, des Allemands en manque de projet pour leur wuderbar industrie, et les deux aiment les avions visuellement moches.

C'est pas encore fait pour les allemands. La date limite des saouds c'est quand ? le 15 c'est çà ?

[Titus K]

il y a 7 minutes, MatOpex38 a dit :

la France vient de mettre en provision 11 Milliards rien que pour le rafale F5.. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-de-combat-la-france-va-investir-1-6-milliard-dans-le-scaf-et-11-7-milliards-dans-le-rafale-979743.html

Dans les 11 milliards la majorité c'est pour l'achat de nouvelles cellules F4, c'est pas 11 milliards dans le rafale F5. Tu dis n'importe quoi la ...

Modifié le 7 novembre 2023 par Titus K

[emixam]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

C'est pas encore fait pour les allemands. La date limite des saouds c'est quand ? le 15 c'est çà ?

Le 10 il me semble 

J-3

Modifié le 7 novembre 2023 par emixam

[gianks]

il y a 15 minutes, MatOpex38 a dit :

la France vient de mettre en provision 11 Milliards rien que pour le rafale F5.. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/aviation-de-combat-la-france-va-investir-1-6-milliard-dans-le-scaf-et-11-7-milliards-dans-le-rafale-979743.html

un mec marrant qui veut jouer à celui qui a la plus longue bite ? Je n'ai pas fait ces courses depuis longtemps

[Cyrano500]

il y a 12 minutes, rendbo a dit :

C'est bien, ça libère une place pour les Allemands : des Anglais en manque d'argent, des Allemands en manque de projet pour leur wuderbar industrie, et les deux aiment les avions visuellement moches.

Les (aujourd'hui BAE) Spitfires et (aujourd'hui Airbus )BF109 étaient pas si moche

[MatOpex38]

Citation

We walked away from tri-lateral studies with UK and Italy about a year ago and launched a national study. I will not answer questions why it didn’t work with the UK and FCAS.

raisons pour lesquelles les italiens vont suivre, et les nippons vont mettre des billes chez l'oncle sam 

Modifié le 7 novembre 2023 par MatOpex38

[MatOpex38]

il y a 8 minutes, gianks a dit :

un mec marrant qui veut jouer à celui qui a la plus longue bite ? Je n'ai pas fait ces courses depuis longtemps

non pour montrer que tout les pays font des provisions sur le long terme sur leurs projets.

[gianks]

il y a 9 minutes, MatOpex38 a dit :

non pour montrer que tout les pays font des provisions sur le long terme sur leurs projets.

et quel serait le lien avec le programme CGAP auquel ce fil est dédié ?

[Ronfly]

il y a 9 minutes, MatOpex38 a dit :

raisons pour lesquelles les italiens vont suivre, et les nippons vont mettre des billes chez l'oncle sam 

C'est pas eux qui veulent rentrer dans l'Otanusie avec la F35lande!?... ;)

[Ronfly]

Ça part en sucette complet les GCAP/SCAF mais le seul pays aux reins solide sur l'avion de combat, c'est la Gaule France. Vision long terme, budget en hausse continu avec mise en priorité de la défense, maîtrise des techs stratégiques, grande expérience souveraine, partenariats stratégiques et le GIE Rafale.

L'heure de vérité pourrait s'approcher, mais ça pourrait aussi ne pas leur plaire... Préparez les pop corne! Spectacle à suivre.

[Alzoc]

il y a 14 minutes, Ronfly a dit :

L'heure de vérité pourrait s'approcher, mais ça pourrait aussi ne pas leur plaire... Préparez les pop corne! Spectacle à suivre.