A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?

[g4lly]

Concernant le tir direct contre char depuis un mortier de 120, un simple obus explo de 120 peu faire bobo.
 

le glacis est souvent en carton. L'ecoutille pilote aussi.

L'obus quiexplose en front de tourelle va cribler le glacis ca peu faire gros bobo, il peut entailler le canon, il peut briser les optiques.

Certes le char ne sera pas détruit mais l'effet sera loin d'etre négligeable.

 

[Sovngard]

Le 29/08/2023 à 08:33, R force a dit :

Oui, mais vu qu'on n'a pas dans notre base de composants de moteur de 1500cv....

Pour la synchronisation, je ne vois pas de difficulté particulière.  On sait piloter un moteur finement avec l'électronique.

Oui mais à ma connaissance, ce genre de configuration n'a jamais été développée, sur un char, l'exemple qui s'en rapprocherait le plus est la lourde configuration du GMP des prototypes de Tigre I de chez Porsche ou des génératrices et des moteurs électriques remplacent tes boîtes de vitesses latérales :

 

Autant alors prendre deux moteurs et les accoupler à une boîte de transfert, avant la boîte de mécanismes, comme ce fut le cas sur les M4A2 Sherman équipé du GM 6046 (assemblage de deux Detroit Diesel 6-71).

[R force]

Le 29/08/2023 à 14:43, g4lly a dit :

Concernant le tir direct contre char depuis un mortier de 120, un simple obus explo de 120 peu faire bobo.
 

le glacis est souvent en carton. L'ecoutille pilote aussi.

L'obus quiexplose en front de tourelle va cribler le glacis ca peu faire gros bobo, il peut entailler le canon, il peut briser les optiques.

Certes le char ne sera pas détruit mais l'effet sera loin d'etre négligeable.

 

C'est même à se demander si la seule énergie cinétique ne suffirait pas à percer le toit peu blindé d'un char.  Dans ce cas 100% de la charge militaire (100% explo?)peut détoner à l'intérieur, avec des effets catastrophiques.

[GOUPIL]

il y a 20 minutes, R force a dit :

C'est même à se demander si la seule énergie cinétique ne suffirait pas à percer le toit peu blindé d'un char.  Dans ce cas 100% de la charge militaire (100% explo?)peut détoner à l'intérieur, avec des effets catastrophiques.

Tu crois qu'une boule de pétanque lancée dans le ciel et retombant sur le toit du char .... 

[R force]

il y a 34 minutes, GOUPIL a dit :

Tu crois qu'une boule de pétanque lancée dans le ciel et retombant sur le toit du char .... 

boule de pétanque de 13kilos, que tu aurais su lancer à plusieurs centaines de mètres de hauteur, et ayant un profil aéro nettement meilleur qu'une sphère.   Je pense oui.

[BPCs]

https://blablachars.blogspot.com/2023/09/les-masques-seraient-ils-en-train-de.html?m=1

Avis d'un député SPD sur l'importance et l'utilité de continuer à développer le Leo...

[rodac]

 

 

 

 

 

 

 

[Bechar06]

Il y a 16 heures, BPCs a dit :

https://blablachars.blogspot.com/2023/09/les-masques-seraient-ils-en-train-de.html?m=1

Avis d'un député SPD sur l'importance et l'utilité de continuer à développer le Leo...

Confirmation: 

https://www.opex360.com/2023/09/05/a-berlin-on-doute-de-plus-en-plus-de-lavenir-du-char-franco-allemand-de-nouvelle-generation/

L Allemagne fout la m…. Puis songe à quitter … Bravo ! Encore une fois

Quel « partenaire » désagréable ! 

Modifié le 5 septembre 2023 par Bechar06

[Manuel77]

 

https://www.merkur.de/politik/ruestungsprojekt-frankreich-bundeswehr-deutschland-leopard-panzer-mgcs-zr-92500509.html

Fin du successeur du Leopard 2 : l'Allemagne va probablement droit dans le mur pour le char de combat du futur

Berlin - Dans le contexte de la guerre en Ukraine et des nouveaux défis qui en découlent pour les forces armées allemandes, la modernisation de la Bundeswehr va sans doute subir un sérieux coup de frein.

Successeur du Leopard 2 : le projet d'armement franco-allemand risque d'échouer
Comme l'a rapporté le Handelsblatt lundi (4 septembre), l'ambitieux projet d'armement franco-allemand MGCS est sur le point d'échouer. Et ce, après des années de développement et un financement coûteux de ce développement. Le rapport sur ce prétendu échec est une surprise.

Après une rencontre avec son homologue français Sébastien Lecornu le 10 juillet à Berlin, le ministre allemand de la Défense Boris Pistorius (SPD) avait encore annoncé l'accélération du projet de char commun. En fait, le "Main Ground Combat System" (MGCS), nom complet du char (modèle voir tweet ci-dessous), doit à terme remplacer les chars de combat allemands Leopard 2 ainsi que le Leclerc français.

D'ici Noël, la mise en œuvre exacte du projet devrait (en fait) être planifiée, avait alors déclaré le ministre allemand de la Défense. Lecornu s'extasiait devant ce qu'il appelait la "méthode Pistorius". Au lieu de s'attarder sur des formules diplomatiques, son homologue allemand est tout de suite allé droit au but, a raconté l'homme politique français âgé de seulement 37 ans, constatant que l'on pouvait désormais passer à la "phase opérationnelle". Un objectif trop ambitieux ?

Projet de chars pour la Bundeswehr : l'Allemagne et la France ne parviennent pas à s'entendre sur le successeur du Léopard
Il a été colporté à plusieurs reprises que le projet de char franco-allemand n'avançait plus du tout, car les groupes d'armement des deux pays impliqués ne parvenaient pas à se mettre d'accord sur des questions essentielles. Ainsi, l'entreprise allemande Rheinmetall, qui a entre-temps également pris part au projet, veut prétendument imposer une arme principale basée sur son canon à âme lisse de 130 mm. Ce qui suscite le scepticisme de la France, écrit le Spiegel.

Le succès du "Main Ground Combat System" est aujourd'hui, début septembre, de plus en plus remis en question, rapporte le Handelsblatt, qui se réfère à des cercles gouvernementaux et industriels. Selon le rapport, pour Paris l'avance est beaucoup trop lentement dans le développement commun de chars. A l'origine, le char de combat du futur prévu devait être introduit en parallèle dans les forces armées des deux pays en 2035. Récemment, le magazine Der Spiegel a écrit qu'une livraison ne serait en revanche pas possible avant 2040 au plus tôt.
Le MGCS est conçu pour être ultramoderne. Le char, s'il voit le jour, doit par exemple permettre de combattre des cibles ennemies sans contact visuel. En 2015, le constructeur de chars munichois Krauss-Maffei Wegmann (KMW) - qui a récemment présenté son nouveau char à roues "Boxer RCT 30" - et l'entreprise publique française Nexter Systems ont fusionné spécialement pour ce projet pour former KMW+Nexter Defense Systems (KNDS). Mais selon le Handelsblatt, il y aurait toujours des désaccords.

Fonds spécial de la Bundeswehr : des millions d'euros sont injectés dans le projet MGCS
Ce n'est que récemment que le patron de KNDS, Frank Haun, avait confirmé publiquement des problèmes. "Le projet est notamment au point mort parce que les Français et les Allemands se disputent sur l'armement principal", a-t-il expliqué au Spiegel : "Une telle dispute est programmée lorsque deux États disent : nous faisons moitié-moitié sur le projet, mais répartissons le développement entre deux entreprises allemandes et une française".
Un échec du projet MGCS, dont l'Allemagne est le chef de file, serait synonyme d'un revers marquant pour le changement d'époque envisagé par l'armée allemande et proclamé par le gouvernement fédéral Ampel composé du SPD, des Verts et du FDP du chancelier Olaf Scholz (SPD). Selon le Handelsblatt, 83,5 millions d'euros provenant du fonds spécial de la Bundeswehr ont été prévus pour les coûts de développement uniquement pour cette année.

Bundeswehr : un politicien du SPD demande le maintien des chars de combat Leopard 2
Le 4 septembre également, le député SPD au Bundestag Andreas Schwarz a exigé, au lieu d'investir dans le MGCS, de s'en tenir aux modèles Leopard 2 actuels, qui doivent actuellement être utilisés de manière accrue dans l'offensive ukrainienne contre l'armée russe. Le Franconien a écrit dans un tweet sur X, anciennement Twitter : "En tant qu'économe du budget de la défense de la Bundeswehr, je ne peux que dire. Avec le Leo2, nous disposons d'un appareil qui a fait ses preuves. Il faut continuer à le développer et investir pour cela. On économise du temps, de l'argent et des nerfs ! Et nous savons ce que nous avons" ! (pm)

Modifié le 6 septembre 2023 par Manuel77

[Manuel77]

L'Allemagne lance une nouvelle tentative d'alliance pour les chars de combat

https://www.handelsblatt.com/politik/international/verteidigung-deutschland-startet-neuen-anlauf-fuer-kampfpanzer-allianz/29374860.html

L'Allemagne, l'Italie, la Suède et l'Espagne veulent développer un nouveau char de combat. Le projet est en concurrence avec la coopération en cours entre Berlin et Paris.

Berlin, Bruxelles, Paris L'Allemagne fait une nouvelle tentative pour le développement d'un successeur au Leopard 2. Sous la direction de Krauss-Maffei Wegmann (KMW) et Rheinmetall, une alliance avec des partenaires italiens, espagnols et suédois doit concevoir un nouveau char de combat, a appris le Handelsblatt auprès de cercles industriels et politiques.

Les participants auraient signé des contrats correspondants il y a quelques jours, et les partenaires souhaitent désormais solliciter ensemble des subventions de l'European Defence Fund (EDF). Il s'agit d'un montant à trois chiffres en millions d'euros.

Ce rapprochement est une surprise, car l'Allemagne a déjà conclu une coopération similaire avec la France. En 2017, les gouvernements se sont mis d'accord sur un projet de char de combat baptisé Main Ground Combat System (MGCS), qui doit remplacer le Leopard 2 et le char français Leclerc à partir du milieu de la prochaine décennie.

....

Modifié le 6 septembre 2023 par Manuel77

[Patrick]

il y a 22 minutes, Manuel77 a dit :

L'Allemagne lance une nouvelle tentative d'alliance pour les chars de combat

https://www.handelsblatt.com/politik/international/verteidigung-deutschland-startet-neuen-anlauf-fuer-kampfpanzer-allianz/29374860.html

L'Allemagne, l'Italie, la Suède et l'Espagne veulent développer un nouveau char de combat. Le projet est en concurrence avec la coopération en cours entre Berlin et Paris.

Berlin, Bruxelles, Paris L'Allemagne fait une nouvelle tentative pour le développement d'un successeur au Leopard 2. Sous la direction de Krauss-Maffei Wegmann (KMW) et Rheinmetall, une alliance avec des partenaires italiens, espagnols et suédois doit concevoir un nouveau char de combat, a appris le Handelsblatt auprès de cercles industriels et politiques.

Les participants auraient signé des contrats correspondants il y a quelques jours, et les partenaires souhaitent désormais solliciter ensemble des subventions de l'European Defence Fund (EDF). Il s'agit d'un montant à trois chiffres en millions d'euros.

Ce rapprochement est une surprise, car l'Allemagne a déjà conclu une coopération similaire avec la France. En 2017, les gouvernements se sont mis d'accord sur un projet de char de combat baptisé Main Ground Combat System (MGCS), qui doit remplacer le Leopard 2 et le char français Leclerc à partir du milieu de la prochaine décennie.

....

Et souvenons-nous: "si pas de FCAS, pas de MGCS".
Et vice-versa.

Bientôt le dénouement de cette histoire de fous rendue impossible malgré les bonnes volontés de part et d'autre qui n'auront pas suffi à éteindre les dissensions?

[bubzy]

Bon ben je vais répondre à la question du titre de ce sujet. 

 

"... à rien"

[Bechar06]

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Bon ben je vais répondre à la question du titre de ce sujet. 

 

"... à rien"

On va passer de :

« A quoi pourrait ressembler une coopération militaire avec l Allemagne ? »….  à rien !  
 
A:

à quoi ressemble un projet militaire allemand ?  a moins que rien !!
 

Modifié le 6 septembre 2023 par Bechar06

[Ziggy Stardust]

D'après ce que certains bien renseignés avancent, il s'agirait d'un MoU visant à standardiser une version export du Leo2AX avec les pays membres LeoBEN. Avec en vu aussi d'obtenir un financement PESCO. Assez similaire finalement à ce qu'on veut faire avec le Rafale F5.

Ça n'est donc pas un remplaçant direct du MGCS, et avant de prononcer ce dernier comme mort, je conseille d'attendre le résultat des réunions franco allemandes de fin septembre début octobre 

Modifié le 6 septembre 2023 par Ziggy Stardust

[mgtstrategy]

 Bon, et sinon, on arrête quand les frais avec les Allemands? autant pisser dans un violon.

lls veulent pas du Nuc en Europe en plus et nous font bien des galères pour cela.

Pas la peine de les forceR....

[Ziggy Stardust]

Le problème si on arrête le MGCS, c'est où trouver le financement pour faire un char français ? Sachant qu'en plus le succès à l'export est tout sauf certain...

Ça nous fait MGCS domestique, PANG et SCAF à financer en même temps.

Idéalement une coopération avec des pays étrangers (Inde, Royaume Uni, Égypte...) serait le mieux mais encore faut il réussir cette coopération là.

[Clairon]

On va pouvoir s'acoquiner avec les brittons pour faire un ChalLeclerc Mk4 ... Bon si on laisse le design aux anglais, ça sera une horreur finie, mais bon 

Clairon

[bubzy]

il y a 39 minutes, mgtstrategy a dit :

ls veulent pas du Nuc en Europe

Si, mais uniquement dans une bombe d'origine américaine dans un avion d'origine américaine. 

[Non inultus premor]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

L'Allemagne lance une nouvelle tentative d'alliance pour les chars de combat

https://www.handelsblatt.com/politik/international/verteidigung-deutschland-startet-neuen-anlauf-fuer-kampfpanzer-allianz/29374860.html

L'Allemagne, l'Italie, la Suède et l'Espagne veulent développer un nouveau char de combat. Le projet est en concurrence avec la coopération en cours entre Berlin et Paris.

Si c'est officiel, c'est un affront encore plus grand que AUKUS.

[Titus K]

il y a 22 minutes, Non inultus premor a dit :

Si c'est officiel, c'est un affront encore plus grand que AUKUS.

On va rappeler notre ambassadeur ? Je ne crois pas. 

Comparer le coup AUKUS avec le projet MGCS me parait un peu exagéré. Le MGCS il n'y a jamais rien eu, c'est du vent politique. 

[Ziggy Stardust]

Je me permet de partager ce fil twitter ici, qui clarifie un peu la chose

https://twitter.com/bttr01438851/status/1699441174824566908?t=z0S9ymUGnHClU1PvcZA3Ng&s=19

[rodac]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Bon ben je vais répondre à la question du titre de ce sujet. 

 

"... à rien"

Je l’avais déjà suggéré un peu plus haut, hihihihi.

[bubzy]

il y a 3 minutes, rodac a dit :

Je l’avais déjà suggéré un peu plus haut, hihihihi.

Ah, pas vu... mais ça veut dire que les grands esprits se rencontrent 

[Titus K]

https://www.reuters.com/world/europe/germany-forges-pact-leopard-2-successor-snub-paris-handelsblatt-2023-09-06/?utm_source=reddit.com

Révélation

L'Allemagne a signé des accords avec l'Italie, l'Espagne et la Suède sur le développement d'un successeur au char Leopard 2, a rapporté mercredi le quotidien allemand Handelsblatt.

S'il était confirmé, l'accord serait certain de bouleverser la France, qui, en 2017, a convenu avec Berlin de développer un char conjoint franco-allemand pour succéder au Leopard 2 allemand et au Leclerc français dans un projet en proie à des retards et à des désaccords.

L'initiative doit avoir lieu sous la direction de Krauss-Maffei Wegmann (KMW) et de Rheinmetall (RHMG.DE), les fabricants d'armes allemands qui construisent le Leopard 2, a rapporté Handelsblatt, citant des sources industrielles et politiques anonymes.

Le ministère allemand de la Défense n'a pas immédiatement répondu à une demande de commentaires. Un porte-parole de Rheinmetall a refusé de commenter le rapport. Un porte-parole de KMW n'a pas pu commenter immédiatement.

Le journal a déclaré que les partenaires de l'accord prévoyaient de demander au Fonds européen de défense un financement d'un montant de trois millions d'euros, ajoutant que le projet impliquerait également la société suédoise Saab (SAABb.ST) et la société italienne Leonardo (LDOF.MI). Il n'a pas identifié quelle entreprise espagnole serait impliquée.

Les retards dans le projet franco-allemand proposé ont tendu les liens déjà testés par les différences sur les sujets énergétiques et la question de savoir dans quelle mesure l'Europe devrait devenir indépendante des États-Unis dans sa politique de sécurité.

Pourtant, les ministres de la défense de la France et de l'Allemagne ont déclaré en juillet qu'ils cherchaient à donner un nouvel élan à l'entreprise et qu'ils avaient chargé leurs chefs d'armée de élaborer les grandes lignes des capacités du nouveau char, pour avoir un document de base prêt d'ici la fin de l'année.

Handelsblatt, cependant, a rapporté que les pays n'avaient pas été en mesure de se mettre d'accord sur les spécifications du char, la France visant un véhicule plutôt léger tandis que l'Allemagne a opté pour un char plus blindé.

L'armée française a traditionnellement été fortement impliquée en Afrique où il est logique d'avoir un véhicule plus léger qui peut être plus facilement transporté par voie aérienne. L'Allemagne, en revanche, considère que la principale menace vient de la Russie.

Le ministère de la Défense à Paris et le bureau du président Emmanuel Macron n'ont pas immédiatement répondu aux demandes de commentaires.

Handelsblatt a déclaré que le nouvel accord sur les chars était un revers pour la coopération franco-allemande en matière d'approvisionnement en matière de défense, même s'il était possible que les deux projets soient poursuivis.

Il a cité des sources du gouvernement français disant que le sujet serait soulevé lors des consultations du gouvernement franco-allemand prévues au début du mois d'octobre.

Modifié le 6 septembre 2023 par Titus K

[Ciders]

il y a 18 minutes, Titus K a dit :

On va rappeler notre ambassadeur ? Je ne crois pas. 

Comparer le coup AUKUS avec le projet MGCS me parait un peu exagéré. Le MGCS il n'y a jamais rien eu, c'est du vent politique. 

On supprime la brigade franco-allemande et on la transforme en régiment d'infanterie mécanisée. Et on fait une descente sur Sarrebruck !