ARMEN56 Posté(e) le 4 septembre 2016 Share Posté(e) le 4 septembre 2016 Il y a 1 heure, DEFA550 a dit : Je suppose que tu voulais dire "antérieures", sinon la cohérence du propos m'échappe... oui.. je me suis trompé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 4 septembre 2016 Share Posté(e) le 4 septembre 2016 C'est ton postérieur, qui va prendre ... ;-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 4 septembre 2016 Share Posté(e) le 4 septembre 2016 (modifié) il y a 29 minutes, FATac a dit : C'est ton postérieur, qui va prendre ... ;-) pour un fois que je postais en l'air ...... Modifié le 4 septembre 2016 par ARMEN56 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 4 septembre 2016 Share Posté(e) le 4 septembre 2016 (modifié) Il y a 6 heures, ARMEN56 a dit : C'est possible d'argumenter ? Bien sur. Qui? toi ou moi? Modifié le 4 septembre 2016 par Bon Plan Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 septembre 2016 Share Posté(e) le 8 septembre 2016 Bon les Indiens commencent à y croire. Rafale deal at final clearance level, may get go ahead soon Citation Sources told ET the deal for 36 fighter aircraft could be cleared as early as the next meeting of the Cabinet Committee on Security (CCS), with the defence ministry completing all formalities and negotiations with the French side. Read more at:http://economictimes.indiatimes.com/articleshow/54158710.cms?from=mdr&utm_source=contentofinterest&utm_medium=text&utm_campaign=cppst Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 septembre 2016 Share Posté(e) le 8 septembre 2016 (modifié) bon, ca repart pour un nouveau cycle adminstratif :P Modifié le 8 septembre 2016 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 8 septembre 2016 Share Posté(e) le 8 septembre 2016 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 8 septembre 2016 Share Posté(e) le 8 septembre 2016 Et c'est quand the next meeting of the cabinet ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 septembre 2016 Share Posté(e) le 8 septembre 2016 il y a 30 minutes, Teenytoon a dit : Et c'est quand the next meeting of the cabinet ? On sait pas. Mais il parait que Hollande et Modi se sont mis d'accord au G 20 pour fixer une date de signature du contrat où Hollande se déplacerait en Inde. Il semble que l'horizon des premières date disponible de Hollande pour se déplacer soit à plus long terme (de leur point de vue et en probabilité) que la réunion du CCS. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Il y a 8 heures, Picdelamirand-oil a dit : On sait pas. Mais il parait que Hollande et Modi se sont mis d'accord au G 20 pour fixer une date de signature du contrat où Hollande se déplacerait en Inde. Il semble que l'horizon des premières date disponible de Hollande pour se déplacer soit à plus long terme (de leur point de vue et en probabilité) que la réunion du CCS. donc c'est avant le 7 mai prochain !!!!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Le dossier Indien pour le Rafale nous fait quand même découvrir les arcanes de la bureaucratie indienne. Un peu comme ce produit qu'on injecte dans le sang avant de faire un scanner et voir l'état du réseau sanguin... j'ai souvent lu, "tiens, c'est passé à tel comité décisionnaire", et là j'me dis "chouette, ils vont prendre une décision". Oui, en quelque sorte, avant de passer la patate chaude à un autre comité... Dont franchement je n'ai pas retenu les différents noms. Ainsi, on injecte du Rafale en Inde, et on découvre toutes les ramifications entre le mindef, l'armée, les comités de pilotage, d'investissement et différents cabinets ministériels. A chaque fois on pense que c'est la fin, mais non y'a toujours autre chose. Alors le 7 mai... Je me dis qu'on va attendre la décision de X ou Y, à moins que ça ne soit repoussé pour une élection, une année fiscale ou je ne sais quoi d'autres. Je ne suis pas pessimiste, mais au bout de... (combien d'années déjà ?), on commence à ne plus faire attention aux annonces. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Une autre question rarement abordée concernant les contrats en Inde et que je me pose : est-ce qu'ils (l'armée notamment) ont tant les moyens financiers que ça ? On est face à un client qui regarde beaucoup, est exigeant, mais qui au moment de payer négocie rabais sur rabais pour finalement ne rien prendre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tipi Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 L'Inde est un client qui paye. Qu'avant de signer il négocie très dur c'est une chose, mais une fois signé il paye. Entre Ouragan, Milan, Alouettes, M2000 on a un historique assez long de la relation avec eux... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 (modifié) Il y a 1 heure, Kiriyama a dit : Une autre question rarement abordée concernant les contrats en Inde et que je me pose : est-ce qu'ils (l'armée notamment) ont tant les moyens financiers que ça ? On est face à un client qui regarde beaucoup, est exigeant, mais qui au moment de payer négocie rabais sur rabais pour finalement ne rien prendre. stratégie de la déception "hail mary" appliquée à la finance.... Modifié le 9 septembre 2016 par Lezard-vert Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Il y a 4 heures, tipi a dit : L'Inde est un client qui paye. Qu'avant de signer il négocie très dur c'est une chose, mais une fois signé il paye. Entre Ouragan, Milan, Alouettes, M2000 on a un historique assez long de la relation avec eux... Je n'ai jamais dit qu'il ne payait pas une fois qu'il commandait. J'ai juste suggéré qu'il n'avait peut-être pas tant les moyens de commander que ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 C'est sûr, 8 milliards de dollars environs pour 36 avions, aux premiers abords comme ça, ça fait un peu gros. Mais c'est à diviser dans le temps. les avions serons payés au fur et à mesure de leur livraison, et depuis la commande c'est à dire sur une durée de 4 ou 5 ans minimum. Pour l'armée de l'air, la fin de la livraison des Su-30 MKI approche, le FGFA s'éloigne.. Y'a une porte ouverte. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Il y a 7 heures, bubzy a dit : mais au bout de... (combien d'années déjà ?), pas assez Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Dorfmeister Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 (modifié) Il y a 1 heure, bubzy a dit : Pour l'armée de l'air, la fin de la livraison des Su-30 MKI approche, le FGFA s'éloigne.. Y'a une porte ouverte. Il y a une porte ouverte mais certainement pas pour les raisons que tu cites. Une commande supplémentaire de MKI (on parle de 42 appareils) est en cours de discussion, en plus du lancement du programme Super 30 (valeur estimée du programme 8 milliards d'USD et concernant d'abord 194 appareils). Et si j'en crois la presse indienne (Ndtr: chacun comprendra ce qu'il a envie de comprendre), les Indiens terminent actuellement les négociations avec les Russes au sujet du FGFA et de la production d'une "centaine" d'appareils en local. Chez HAL, œuf corse. La presse en a parlé lors du dernier salon "Armiya 2016". Bref les Russes ne s'inquiètent pas de trop. Ils ont l'air de mieux gérer le "temps indien" que d'autres pays Modifié le 9 septembre 2016 par Dorfmeister Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Depuis ces années j'ai toujours la même idée en tête à savoir que les Indiens achètent le Rafale pour en faire un camion à bombes, et les Su-30MKI puis les PAK FA pour la supériorité aérienne. Pas de supériorité aérienne, pas de camion à bombes. La priorité est donc fixée dans cet ordre. M'enfin, c'est juste "IMO". Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 il y a 13 minutes, Henri K. a dit : Depuis ces années j'ai toujours la même idée en tête à savoir que les Indiens achètent le Rafale pour en faire un camion à bombes, et les Su-30MKI puis les PAK FA pour la supériorité aérienne. Pas de supériorité aérienne, pas de camion à bombes. La priorité est donc fixée dans cet ordre. M'enfin, c'est juste "IMO". Henri K. Sauf qu'au dernier exercice Garuda V si les SU 30 MKI ont eu un petit avantage en VWR, en BVR c'est le Rafale qui a brillé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit : Sauf qu'au dernier exercice Garuda V si les SU 30 MKI ont eu un petit avantage en VWR, en BVR c'est le Rafale qui a brillé. Je ne vois pas le rapport absolu entre les deux, et puis l'un n'empêche pas l'autre. Surtout, je ne dis pas que l'un est meilleur que l'autre dans un domaine ou un autre, je dis simplement que j'ai la conviction que les Indiens utiliseront le Rafale en camion à bombe et les Suk pour la supériorité. Ceci n'empêche pas le Rafale de savoir se défendre, et que les Suk savent larguer les bombes. Henri K. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 Chose qu'ils font déjà avec le couple MiG-29/Mirage 2000. Et ça ne me choquerait pas non plus qu'ils fassent des missions air-sol avec des Rafale bien dotés en PGM couverts par des Su-30 enfouraillés jusqu'aux dents et les derniers MiG-21 survivants en embuscade. Sachant que de toute façon les Rafale auront largement les moyens de se défendre en air-air. Pour le FGFA par contre... j'y crois autant qu'en la possibilité qu'Elvis soit encore en vie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri K. Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 il y a 3 minutes, Ciders a dit : Pour le FGFA par contre... j'y crois autant qu'en la possibilité qu'Elvis soit encore en vie. Le leur ou PAK FA ? Henri K. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 il y a 3 minutes, Henri K. a dit : Le leur ou PAK FA ? Henri K. Le leur. Le PAK FA se fera, d'une manière ou d'une autre. Espérons simplement qu'il ne finisse pas comme le T-4. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 9 septembre 2016 Share Posté(e) le 9 septembre 2016 il y a 21 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Sauf qu'au dernier exercice Garuda V si les SU 30 MKI ont eu un petit avantage en VWR, en BVR c'est le Rafale qui a brillé. Tu as plus de détail sur le sujet ? En VVR, c'est l'absence de viseur de casque en cause ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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