Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rob1]

il y a 37 minutes, Zalmox a dit :

Où il est écrit que les hypothétiques Il-76 abattus ont été par l'aviation ukrainienne (un MiG-29 et un Su-27).

Pas vu depuis leurs épaves...

 

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

En effet, je ne comprends pas pourquoi cette info continue à tourner

Soupir...

Dans l'article posté par Conan le pilote interviewé dit que ses gars les ont abattus, mais il n'apporte rien qui rendrait les revendications plus crédibles qu'avant. L'auteur de l'article a justement pris la peine d'ajouter qu'on n'a toujours pas de photos d'épave, une manière polie de faire comprendre au lecteur que la revendication est improbable, sans pour autant blâmer le pilote interviewé qui y croit peut-être sans malice.

Donc ne postez pas d'une manière qui continue à faire tourner cette info sans l'éclaircir, justement.

 

Signé Rob1, qui est encore plus condescendant quand il est un un peu fatigué.comme maintenant.

[Heorl]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

En Ukraine les (jeunes ) femmes se battent

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

[g4lly]

Depuis l'explosion du barrage à l'est d'Izioum les russes ont fait un "grosse" avancée vers Slaviansk et Kramatorsk, ils sont désormais à moins de 20km de la ville.

La pression est tres forte sur Severodonetsk et Lysychansk ...

A priori l'Ukraine et la Russie ont trouvé un arrangement pour organiser une couloir ouvert au voiture particulière permettant de quitter Mariupol vers l'Ukraine libre, en général la destination est Zaporizhzhia - la ville est sur la rive gauche du Dniepr mais dispose de plusieurs pont permettant de rejoindre la rive droite et le reste du pays.

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Kharkiv sous les bombes ...

[Heorl]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Je vois mal en quoi les Russes continuent de "presser" sur ce front. Le bombardement de Kryvyi Rih a l'air de se faire par missile, pas par artillerie. Les Russes sont de toute manière en sous-effectif sur la rive gauche, ils n'ont pas les moyens de maintenir une quelconque pression sur la ville. 

EDIT : oui, les rapports indiquent du MLRS Grad. 

Modifié le 2 avril 2022 par Heorl

[g4lly]

11 minutes ago, Heorl said:

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

C'est une tradition chez les nazis d'embaucher des jeunes

[jagouille]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Depuis l'explosion du barrage à l'est d'Izioum les russes ont fait un "grosse" avancée vers Slaviansk et Kramatorsk, ils sont désormais à moins de 20km de la ville.

La pression est tres forte sur Severodonetsk et Lysychansk ...

A priori l'Ukraine et la Russie ont trouvé un arrangement pour organiser une couloir ouvert au voiture particulière permettant de quitter Mariupol vers l'Ukraine libre, en général la destination est Zaporizhzhia - la ville est sur la rive gauche du Dniepr mais dispose de plusieurs pont permettant de rejoindre la rive droite et le reste du pays.

Kryvyi Rih est sous les bombes ... les russes continue à presser sur ce front.

De nombreux bombardements russes sur toutes la rive gauche probablement pour empêcher les ukrainiens de bouger leurs forces présente dans le nord vers les front du sud est.

Kharkiv sous les bombes ...

Il se peut qu'entre la réorganisation de leur effort de guerre passage de 3 axes à 1 en 1 semaine, l'arrivée probable des forces venant de l'extrême Est de la Russie et leur supériorité aérienne les Russe se remettent à avancer puisqu'il ont probablement la supériorité en nombre d'hommes sur ce front. D'autre part actuellement je n'ai clairement pas le sentiment que les ukrainiens on les moyens de procéder par contre offensive classique face aux russes

il y a 14 minutes, Heorl a dit :

Punaise plusieurs d'entre elles ont l'air de tout juste sortir du lycée si ce n'est y être encore

Des jeunes de 18 ans...

[Heorl]

il y a 3 minutes, jagouille a dit :

Il se peut qu'entre la réorganisation de leur effort de guerre passage de 3 axes à 1 en 1 semaine, l'arrivée probable des forces venant de l'extrême Est de la Russie et leur supériorité aérienne les Russe se remettent à avancer puisqu'il ont probablement la supériorité en nombre d'hommes sur ce front. D'autre part actuellement je n'ai clairement pas le sentiment que les ukrainiens on les moyens de procéder par contre offensive classique face aux russes

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes, mais ça conduit à une dispersion des moyens et donc limite les possibilités de contre-offensive.

Modifié le 2 avril 2022 par Heorl

[jagouille]

à l’instant, Heorl a dit :

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes. 

Certes mais c'est difficile de gagner une guerre comme ça... En plus ils lâchent l'Ukraine utile... 

[Heorl]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

C'est une tradition chez les nazis d'embaucher des jeunes

Tu veux dire de les conscrire ? 

[Ciders]

Vu ce qu'on a relevé comme gamins parmi les prisonniers ou les morts russes, ça fait un sacré paquet de nazis dans le coin.

[Heorl]

il y a 1 minute, jagouille a dit :

Certes mais c'est difficile de gagner une guerre comme ça... En plus ils lâchent l'Ukraine utile... 

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

[jagouille]

Déjà que je trouvais que 21 ans c'était bien jeune pour aller mourir à la guerre 18 j'en parle même pas alors que dire de la majorité à 16 ans. 

[Akhilleus]

il y a 39 minutes, Heorl a dit :

On en revient donc au même problème qu'avant : est-ce que l'AA UKR va être réduit avant que les VKS ne tombent à court de missiles à lancer. 

Vu que le nombre de systèmes SAM détruits commence à être conséquent et que les sorties aériennes se limitent à 5 à 10 j pour les ukrainiens, je dirais que les russes ont passé le cap ou la supériorité aérienne était encore disputé

 

[jagouille]

il y a 26 minutes, Heorl a dit :

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

Quand je pense Ukraine utile je pense à l'agriculture et les ressources naturelles et rien que pour les céréales l'occident ne peut rien faire pour eux. Après le soutient c'est aussi une dépendance, donc dans le temps ça peut évoluer et changer pas forcément pour du bien.

[Fusilier]

Je cite le Colonel Goya 

"Apparition d’un narratif expliquant l’échec russe à s’emparer de Kiev par l’idée d’une manœuvre visant à faire diversion sur l’objectif principal, le Donbass. (....) 

"On peut expliquer la diffusion de ce discours par la nécessité de résoudre une dissonance cognitive. Quand on est persuadé que les Russes sont très forts et/où on souhaite qu’ils le soient, il faut trouver une explication satisfaisante à ce qui n’est qu’un énorme échec. Même la défaite de Dien Bien Phu a été présenté par certains comme un grand succès parce qu’on avait fixé et usé beaucoup de forces Viet-Minh."

Les reste du texte https://lavoiedelepee.blogspot.com/

[Métal_Hurlant]

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

[Heorl]

il y a 2 minutes, jagouille a dit :

Quand je pense Ukraine utile je pense à l'agriculture et les ressources naturelles et rien que pour les céréales l'occident ne peut rien faire pour eux. Après le soutient c'est aussi une dépendance, donc dans le temps ça peut évoluer et changer pas forcément pour du bien.

Ah clairement, mais là on est plus dans l'opérationnel et donc plus dans le bon fil. 

[gustave]

il y a 29 minutes, Heorl a dit :

Une différence majeure : les Ukrainiens n'ont pas besoin de gagner la guerre. Ils doivent juste éviter de la perdre. Et en ce qui concerne l'Ukraine utile, elle a été tellement bombardée ces dernières semaines qu'elle n'apporte plus grand chose en-dehors des centre urbains. De toute manière l'Ukraine tient grâce au soutien occidental. 

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

En gros tout le monde parle sur du vent, ce peut aussi bien être un SA-18 et bien malin qui peut le déterminer avec certitude...

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

En Ukraine les (jeunes ) femmes se battent

Probablement. Cependant la photo montre juste des jeunes femmes en uniforme. Rien ne dit leur rôle... Historiquement ce dernier a surtout été un rôle de propagande.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

En gros tout le monde parle sur du vent, ce peut aussi bien être un SA-18 et bien malin qui peut le déterminer avec certitude...

Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)

[Heorl]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Pas d'accord, si les Russes s'emparent de la rive droite (c'est un exemple) et s'enterrent en défense ferme on ne peut guère considérer cela comme un succès pour l'Ukraine... Aujourd'hui il est très peu probable que les Russes puissent s'emparer de l'Ukraine mais tout aussi peu probable qu'ils en soient entièrement chassés, d'où la difficulté de conclure un accord, et ce d'autant plus que les pertes respectives s'accroissent.

Le truc c'est que les Ukrainiens s'en foutent. Ils sont dans une situation où ils ne négocieront rien au-delà de la Crimée et du Donbass, et sont prêts à entretenir une guérilla dans le dos des Russes pendant des années s'il le faut pour les chasser de chez eux. On ne peut pas vaincre un pays dans une situation pareille sans une victoire militaire totale, victoire qui paraît de jour en jour plus improbable alors que les UKR ont vu qu'ils pouvaient (sous certaines conditions) pousser les Russes au repli, rien qu'en s'accrochant suffisamment fort et en leur faisant suffisamment mal lors des combats. Le narratif chez les Ukrainiens est en train de changer et c'est extrêmement important pour la poursuite de la guerre. On est passé du "on vendra chèrement notre peau et on résistera même quand ils seront chez nous" à "on va les chasser".

Il leur suffit de rendre la guerre insoutenable pour la Russie pour l'emporter, et c'est pour ça qu'ils jouent la montre. Plus la guerre dure, plus leur pays encaisse, mais aussi plus la Russie s'érode et perd de sa capacité à être menaçante envers quiconque voire même à mener des opérations offensives en Ukraine. Dans une situation où le moral reste inébranlable chez eux et où le retrait russe du nord de Kyiv leur a montré que la victoire était possible, je vois mal les Ukrainiens s'avouer vaincus même si Kharkiv, Chernihiv et Soumy tombaient.

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Le Mi35, c'etait bien un Piorun (il a une signature caractéristique : il traine énormément de fumée ..... ce qui pour moi est rédhibitoire pour un Manpad. Mais bon, son coté très très courte portée compense dans l'esprit des polonais)

Quelles sont les conséquences de la fumée si l'opérateur est formé à se casser vite fait une fois le zoziau lancé ?

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-un-nouveau-couloir-humanitaire-ouvert-ce-samedi-a-marioupol-sous-la-protection-de-la-croix-rouge-20220402

L'Ukraine assure que toute la région de Kiev a été «libérée»
Les Ukrainiens ont repris le contrôle de la totalité de la région de Kiev après le retrait des forces russes de villes-clés situées près de la capitale, a annoncé samedi la vice-ministre ukrainienne de la Défense, Ganna Maliar. Les localités d'«Irpin, Boutcha, Gostomel et toute la région de Kiev ont été libérées de l'envahisseur», a affirmé Ganna Maliar sur Facebook. Toutes ces villes ont été dévastées par les combats qui y ont fait rage après le début, le 24 février, de l'invasion russe

Les Ukrainiens avaient déclaré lundi avoir reconquis Irpin, aux mains des Russes depuis fin février.

Au moins 200 des habitants de cette petite cité de la banlieue nord-ouest de la capitale ont été tués depuis le début de l'invasion russe, a affirmé mercredi son maire Oleksandre Markouchine.

Des opérations de déminage y étaient toujours en cours samedi, ont déclaré les services d'urgence, selon lesquels 643 engins explosifs y ont été désactivés depuis qu'elle est retombée aux mains des Ukrainiens.

Et une équipe de l'AFP a pu se rendre samedi à Boutcha, elle aussi très récemment «libérée» et qui avait été inaccessible à la presse pendant presque un mois.
Près de 300 personnes ont au total dû être enterrées «dans des fosses communes» dans cette ville également aux portes nord-ouest de Kiev, a déclaré le même jour à l'AFP son maire Anatoly Fedorouk.

Un journaliste de l'AFP y a vu samedi les cadavres d'au moins vingt hommes portant des vêtements civils gisant dans une rue.

Gostomel, elle aussi au nord-ouest de la capitale, accueille quant à elle l'aéroport militaire d'Antonov, qui avait été attaqué par les forces russes le 25 février, au lendemain du début de leur offensive en Ukraine.

L'objectif de ce «retrait rapide» des troupes russes des régions de Kiev et de Tcherniguiv, dans le nord de l'Ukraine, est un redéploiement de ces soldats vers l'est et le sud, a estimé samedi le gouvernement ukrainien.

[Fanch]

il y a 45 minutes, Heorl a dit :

De même. La tactique ukrainienne semble être d'échanger du terrain qu'ils ne peuvent pas défendre correctement contre des hommes, du temps et du matériel, donc par plusieurs embuscades successives, chaque section se retirant plus loin alors que l'autre prépare son embuscade. C'est efficace et c'est extrêmement coûteux pour les Russes, mais ça conduit à une dispersion des moyens et donc limite les possibilités de contre-offensive.

Ça s'appelle un combat de freinage (échanger du terrain contre du temps). Cela a normalement pour but de ralentir l'ENI afin d'établir un coup d'arrêt.

 

 

[Heorl]

à l’instant, Fanch a dit :

Ça s'appelle un combat de freinage (échanger du terrain contre du temps). Cela a normalement pour but de ralentir l'ENI afin d'établir un coup d'arrêt.

 

 

D'ac, merci (il faut vraiment que je me procure le Yavokleff sous peu histoire de pas être largué). 

[cracou]

il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Accès libre au début de l'article seulement :

https://www.lefigaro.fr/international/un-missile-polonais-le-piorun-fait-mouche-face-aux-mi-35-et-de-su-34-de-l-armee-russe-20220401

Un missile polonais, le Piorun, fait mouche face aux Mi-35 et de Su-34 de l'armée russe
C'est le monde à l'envers : les Américains veulent désormais acheter des missiles polonais. Car le Piorun est un tiers moins cher et deux fois plus performant que le missile américain, Stinger.
La vidéo dans laquelle on voit un Mi-24/Mi-35 abattu par un missile a fait le tour du monde. L'hélicoptère russe vole à grande vitesse à quelques dizaines de mètres du sol quand il est frappé sur le côté par le projectile. Il prend feu, s'écrase au sol et explose de manière spectaculaire.

Les internautes se demandent s'il a été victime d'un missile sol-air polonais Piorun, ou d'un FIM-92 Stinger américain. Et la balance penche en faveur du premier. La hauteur du tir, surtout, semble parler en sa faveur. Les Stinger ne sont pas précis sur des cibles volant à moins de 180 m d'altitude. Alors que le Piorun, lui, est efficace dès 10 m, si bien que la technique des pilotes qui consiste à voler en rase-mottes et à se cacher derrière les arbres ne permet pas de leur échappe

vi vi... posté quand?

pffffffffffffffffffffffffffffff

Modifié le 2 avril 2022 par cracou

[vince24]

3 hours ago, Fusilier said:

Il y a rocade et rocade, les russes en Biélorussie c'est quand même le grand tour. 

Je pense que l’intérêt pour les russes n’est pas tant de pouvoir réutiliser les unités du Nord, que de ne simplement plus devoir ravitailler et renforcer ces unités.

maintenir ces unités autour de Kiev devait exercer une énorme contrainte sur la logistique russe.